Регистрация — владельцам собак и питомникам

Топ 100 тем  Топ 100 участников  Форум  Дрессировка ОКД

Важно: правила форума
Кликер-тренинг
Автор Сообщение
  • Сообщений     10985
  • С 2007-06-27

Потырено с "овчарок".


цитироватьобратиться по нику02.09.2010 19:42

Не случайно, что лучший друг человека не умеет разговаривать.

  • Сообщений     10985
  • С 2007-06-27

http://rutube.ru/tracks/2427613.html?v=f5af081be99f34091c73f9f6c1a02138

цитироватьобратиться по нику06.09.2010 10:17

Не случайно, что лучший друг человека не умеет разговаривать.

  • Сообщений     
  • С 2007-04-06

но ведь как я понял, то за каждый ваш "клик" собака должна получать лакомство, и вам все равно приходиться подходить к ней и давать лакомство??
На стадии обучения—так и происходит—иначе как собака приучится к выполнению командам по щелчку! Впоследствии все без лакомства! А ПООШРИТЬ МОЖНО И ГОЛОСОМ НА РАССТОЯНИИ. Кликер =-для дачи команды!
Кликер - для ПООЩРЕНИЯ! Никак не для дачи команды. Для команды - жест, голос.
Зачем писать про то, о чем понятия не имеешь и вводить людей в заблуждение?

цитироватьобратиться по нику25.09.2010 00:07

  • Сообщений     10985
  • С 2007-06-27

Гость, согласная

цитироватьобратиться по нику27.09.2010 01:44

Не случайно, что лучший друг человека не умеет разговаривать.

  • Сообщений     3178
  • С 2009-09-12

Гость-а что же ты мне в глаза не скажешь -не прячась за неизвестным -а? если я понятия не имею о собаках и все что с ними связанно то вам необходимо общаться с такими которые "с тобой согласные".Они великие кинологи—у них есть чему поучиться—-как наверное и у вас!
Подумай логически!Поощрять -может некоторые и поошряют—но это тупизм!занимайтесь дальше!мы же собак обучаем как надо!(без кликеров )-свистками(ультрозвуковыми)-это да! Интересно каким же образом ты кличеш—а он кайфует-А? или помнит как ты ему в рот кусок запихивала со словами"в следующий раз я просто буду щелкать а потом лакомство" ???? так ? и собака выполняет на радостях и о предвкушении что потом она получит лакомство—Ты получается заменяеш(в таком случае) слова-хорошо-правильно и т.д.—ЗАЧЕМ?-когда можно это и крикнуть-сказать—и то приятней!Я изучал как работают(некоторые0 с ним—вот она щелкает и собака начинает движение—вместо команды—и собака выполнила то что нужно и получила словестную похвалу—затем опять набор—и собака принимает другое положение на расстоянии—и смотрит на хозяина с открытым ртом-ждет следующих щелчков!—А ты и "согласные"-может в одном лице—щелкайте дальше и не забывайте набить побольше карманы с вкусняжками!
Агата скажу тебе одно—прежде чем чего придумать—подумай хорошенько—СИЛЬНА ли ты вообще в области кинологии-и что путного ты здесь хоть раз посоветовала людям? И незачем тут гостем представляться и компрометировать меня!Не то тебе же тяжелее станет! Очень много раз ты с открытым ртом смотрела на вопрос и не знала что такое вообще возможно!—и собаки то у тебя не совсем "правильно"обученные -даже чужими людьми-заметь-не тобой! Так что не тебе тут соглашаться или чего то писать-правильно или нет!—Если логика отсуствует—слушай других-ищи инфу-и читай побольше "своих" "Собаки от А-до Я" книг.Уровень знаний в этой области приравнен к "новичку"—это если уж так судить проффесионально!

цитироватьобратиться по нику27.09.2010 08:39

  • Сообщений     1918
  • С 2009-11-22

Мда!
Боевые действия!

цитироватьобратиться по нику27.09.2010 11:04

  • Сообщений     1918
  • С 2009-11-22

Не кидайте в меня яйцами,но своих собак дрессирую без кликера,без лакомства,без кнута.
А торлько лаской.
Мои питосики все что угодно сделают за ласку,за слова(мой сладкий ,лапулик,котик,у меня их в обиходе много ) обязательно прикосновения,поглажывания,тискание.И за эту ласку готовы в омут с головой!

цитироватьобратиться по нику27.09.2010 11:09

  • Сообщений     453
  • С 2007-02-03

pitpepsi, вы опять самоутверждаетесь за счет других? Если с вами не согласны это не значит, что надо так бурно реагировать. в том чтобы быть не правым нет ничего плохого. Вот из википедии: Кликеры используются при дрессировке животных с использованием метода положительного подкрепления. И почитайте первоисточник Карен Прайор Не рычите на собаку, кстати там и про способы эффективного взаимодействия с людьми, мне кажется вам очень в тему. Вот отрывок: Эта книга о том, как обучать кого угодно: человека или животное,
старого или молодого, самого себя или других - и чему угодно. Как добиться,
чтобы кот спрыгнул с кухонного стола, а бабушка перестала ворчать; как
управлять поведением домашних животных, детей, начальства и друзей;
как улучшить свои достижения в теннисе, гольфе, математике, развить
память? Все это можно достичь, используя принципы обучения с подкреплением.
Эти принципы являются такими же непреложными законами природы, как
законы физики. Они лежат
в основе всех ситуаций обучения, точно так же, как падение яблока
основано на законах гравитации. При попытке изменить чье-либо поведение,
будь то собственное или чужое, мы используем эти законы, независимо от того,
знаем мы их или нет.
Чаще всего мы их применяем неправильно. Мы запугиваем, спорим,
принуждаем, лишаем чего-либо. Мы ругаем окружающих, когда дела идут плохо, и
забываем похвалить, когда все хорошо. Мы грубы
и нетерпеливы с детьми, друг с другом, даже сами с собой, и потом
сожалеем об этой грубости. Зная лучшие способы управления поведением, мы
достигли бы своей цели быстрее, к тому же без нервотрепки, но мы не
представляем, как это сделать. Мы попросту не можем привести
в соответствие те приемы, которыми современные дрессировщики достигают
успеха, с законами положительного подкрепления.
Какой бы ни была наша задача - заставить ли четырехлетнего малыша вести
себя тихо при посторонних, отучить ли щенка грызть дома все что попало,
тренировать ли спортивную команду, выучить ли стихотворение - она решается
быстрее, легче, веселее, если вы знаете, как пользоваться положительным
подкреплением.

цитироватьобратиться по нику27.09.2010 15:27

Администратор

  • Сообщений     2924
  • С 2009-12-28

Потырено с "овчарок".
Извиняюсь за вмешательство,а —ВО РТУ ЧТО?—

цитироватьобратиться по нику27.09.2010 16:46

  • Сообщений     3178
  • С 2009-09-12

Саша-да поучительно -наверное! вчера-отвечал на вопросы-в новой теме(кнопка-ЗАРАБОТАТЬ)-ролик о фонтане для собак—так вот он по моему мнению(а сегодня днем делился и с другими понятливыми людьми—он не нужен-вещь такая -БЕСПОЛЕЗНАЯ(либо для лентяев)-либо просто понты! так вот тоже самое и здесь-Рекламу дали ему хорошую—но не обьяснили как нужно пользоваться!А перевести текст с английского тоже надо правильно -не теряя смысл или того что автор пытался в действительности донести! Я не трогал его рукой—но у меня присутствует и логика и видение.что нельзя заменить похвалу словесную-вкусовую какими либо щелчками—а вот приучить выполнять команды при помощи щелчков—это реально и просто и ново!(практически-не считая жестов или ультразвука(что бы не отвлекалась собака на жесты при выполнении скоростных команд).Где я не прав? Я реально не представляю-как это подойти к своей-чужой собаке щеткать-давать при этом лакомство—а затем оно будет питаться в дальнейшем моими щелчками—и будет счаслива—УБЕЙТЕ не вьеду! Положительным подкреплением я могу назвать—только либо лакомство(не приемлю)-либо словестное(похвала)—просто не каждый понимает как можно и когда хвалить собаку и при этом ей ничего не надо больше—чтет за счастье не даром четвероногий друг добрые слова! А кусками мы делаем его корумпированным—а вот щелчками тут мне кажется вообще пудрим мозг собаке-нагло и несправедливо! Могу я узнать кто использует его ????

цитироватьобратиться по нику27.09.2010 16:46

  • Сообщений     3178
  • С 2009-09-12

Саша вдумайся—или те кто спорит в слова из википедии: Кликеры используются при дрессировке животных с использованием метода положительного подкрепления. Из этих слов я не вижу что его используют вместо похвалы-или для дачи команды—там ясно написано что С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ МЕТОДА.........вот о чем я и говорю-что вижу книгу читаю-фигу!Его использовать ЛУЧШЕ с положительным подкреплением—но не ВМЕСТО положительного подкрепленияКак не понятно!?

цитироватьобратиться по нику27.09.2010 16:51

  • Сообщений     3178
  • С 2009-09-12

Жмеш на кнопки-собака работает—а не так что бы ты командуешь-собака работает—а потом жмешь(что бы похвалить)—думайте! Либо предмет вместе с его создателем-настолько причудлив!(*если вдруг вы правы) и бесполезен!

цитироватьобратиться по нику27.09.2010 16:55

  • Сообщений     10985
  • С 2007-06-27

mazgakril555, собственно это и есть кликер, раз про него тема

цитироватьобратиться по нику27.09.2010 19:43

Не случайно, что лучший друг человека не умеет разговаривать.

  • Сообщений     10985
  • С 2007-06-27

Карен Прайор

"В чем же новизна работы с кликером? Ведь всем понятно, что правильную работу собаки надо поощрять, и любой нормальный владелец стремится делать это. Но стремиться и мочь — это совсем не одно и то же. Всегда ли мы умеем показать собаке, что довольны её действиями, всегда ли, и это главное, она понимает нас? Ведь так часто словесное одобрение запаздывает, как много хозяев не умеют хвалить собак в меру и по месту. Один впадает в бурный восторг, на фоне которого собака попросту забывает, что же так обрадовало её двуногого вожака. Другой и вовсе не умеет радоваться, слово «Хорошо!» из него будто клещами вытягивают. Третий столь многословно отдаёт команду, что пёс в этом потоке вообще не в состоянии вычленить, чего от него всё таки хотят.
Щелчок кликера оказывается однозначным сигналом для собаки, что данный элемент её поведения одобряется хозяином и непременно будет вознаграждён."

На самом деле дрессировка с кликером не зависит от кликера или от пищи. Дрессировка с кликером зависит от подкрепления, которым может быть то, что любит собака (игрушки, ласка и т. д.), и является сигналом, обеспечивающим своевременный обмен информацией между дрессировщиком и собакой. Мы начинаем с пищевого подкрепления и кликера как сигнала, поскольку это самые совершенные обучающие инструменты для вас и вашей собаки.

Все, чему вы хотите научить свою собаку, вы сможете сделать при помощи дрессировки с подкреплением. После того, как собака поймёт, каких действий вы от неё хотите, как их делать и когда их делать, вы сможете заменить щелчок кликером словом, а пищу — лаской. Слово и ласка всегда с вами.
Когда у собаки закрепится поведение, выработанное дрессировкой с кликером (если вы не введёте новых правил), это поведение станет пожизненным. Когда собака научится нескольким навыкам, вам больше не понадобится щёлкать или награждать её, вы можете подкреплять её поведение в целом. А доставать свой кликер вы будете, только когда захотите улучшить реакцию или научить собаку чему то новому, или просто для занимательности общения с собакой.

Всю книгу копировать не буду, этого и так достаточно, чтобы понять что же это за загадочный кликер и почему его нажимают после выполнения команды.

цитироватьобратиться по нику27.09.2010 19:47

Не случайно, что лучший друг человека не умеет разговаривать.

  • Сообщений     3178
  • С 2009-09-12

Собака -робот-вместо похвалы—щелчки и ХОЗЯИН с такой рожей(без эмоций)стоит и хлопает в ладоши!—а собака тем самым временем-насыщает щелчками желудок!-ПОПАЛА В РАЙ с таким хозяиным! Мы говорим не о том кто читал или не читал автора—а о знаниях собачего характера и вообще кинологии. Поэтому можно прочитать и сделать свой вывод-а можно прочитать и внушить себе что это и есть правда—и по другому никак—там якобы грамотный товарищ-а я все же нифига еще не написал!Если таким быть то лучше в спор не влезать так как своей точки зрения-не присутствует!

цитироватьобратиться по нику27.09.2010 20:37

  • Сообщений     3178
  • С 2009-09-12

Где те товарищи чье мнение мне интересно по поводу такого обучения—Асс? Алкаш? Вирка? Вить?Грошева(по питанию)—неужели я один так считаю????

цитироватьобратиться по нику27.09.2010 20:39

  • Сообщений     4977
  • С 2009-06-25

pitpepsi, Кликером не пользовалась Н-И-К-О-Г-Д-А.
Поэтому сказать нечего.

цитироватьобратиться по нику27.09.2010 21:04

Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс")

  • Сообщений     453
  • С 2007-02-03

pitpepsi, смешно, даже не знали для чего кликер но уже создали свое мнение что это фигня. Хватит уже засорять тему своим мнением некомпетентным по поводу кликера. Не мните себя лучше и умнее других-это противно выглядит.

цитироватьобратиться по нику27.09.2010 23:48

Администратор

  • Сообщений     2924
  • С 2009-12-28

Agata, ясно) А я все время думала,что кликер-это такая маленькая ШТУЧКА-нажимаешь и бренчит..))

цитироватьобратиться по нику28.09.2010 14:13

  • Сообщений     2924
  • С 2009-12-28

цитироватьобратиться по нику28.09.2010 14:15

Для отправки сообщения необходимо авторизоваться


Начало
Дрессировка ОКД


В он-лайн(0):