Команда "Ко мне"
| Автор |
Сообщение |
- Сообщений 4977
- С 2009-06-25
|
А я не говорю, что надо заниматься с СЫТОЙ собакой, я говорю о том, что приводить собаку в нужное голодное состояние многие считают слишком "жестоким", а уж "кормить только за работу" вообще зверством, потому что собака якобы остается голодной и якобы не может поесть вволю. Может вам показалось, что я советую заниматься с сытой собакой, я сказала только, что в описанном случае 99% собака сыта или недостаточно голодна, поэтому вкусняшка как она есть в данном случае не может быть достаточной мотивацией для отработки любой команды.
Вот скажите сколько раз в день ест ваша собака?
Моя один и вечером(что кстати и всем советую), и вот спрашивается при подобном питании в каком состоянии собака будет к занятиям. Уж со сколькими собаками работала, ни одна не отказывалась от вкусняшки. Для них мотивация была, похвала и кусочек.
А уж дворняги, тем более подобранные с улицы, готовы жевать сутками.
Кстати с какой мотивацией, предлагаете заниматься с 2-3 месячными щениками.
  16.02.2011 17:58
Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс")
|
- Сообщений 59
- С 2009-11-27
|
Вот скажите сколько раз в день ест ваша собака?
Моя один и вечером(что кстати и всем советую), и вот спрашивается при подобном питании в каком состоянии собака будет к занятиям. Уж со сколькими собаками работала, ни одна не отказывалась от вкусняшки. Для них мотивация была, похвала и кусочек.
А уж дворняги, тем более подобранные с улицы, готовы жевать сутками.
Кстати с какой мотивацией, предлагаете заниматься с 2-3 месячными щениками.
70-80% суточной нормы вечером на занятии, 20-30% на утреннем выгуле-занятии, если в этот день занимаемся дома. Всегда было примерно так же, с разницей, что еда давалась просто из миски. Порода - подобранная дворняга, сутками жевать не готов, при таком режиме к позднему вечеру только появляется хоть какая-то мотивация. Не говорю, что в этом случае такая собака, но тут и не понятно какой режим, может кормят три раза в сутки. Мотивация "похвала и кусок" начинается тогда, когда хозяин для собаки что-то значит, тут еще нет ничего подобного.
Про щенков до 3 мес - понятно какая, игровая, там нет еще никакой дрессировки, все приучение к чистоте/поводку/кличке и пр только в форме игры и кусочек как поощрение, но он не мотивация.
А вообще тема разовора отошла от начального вопроса, по нему я высказалась постом раньше, там собака меньше полумесяца в руках и ни про какой стабильный подход из свободного состояния говорить пока не приходится.
16.02.2011 18:25
|
- Сообщений 4977
- С 2009-06-25
|
Kayla, вот интересно! Он у вас что живёт на кусочках? Еда в миске для него не существует?
16.02.2011 19:03
Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс")
|
- Сообщений 4977
- С 2009-06-25
|
Про щенков до 3 мес - понятно какая, игровая, там нет еще никакой дрессировки, все приучение к чистоте/поводку/кличке и пр только в форме игры и кусочек как поощрение, но он не мотивация.
И всего то?
Ну тогда значится так:
В 1,5-2 месяца: Команды: "Ко мне", "фу", Приучение к имени. Приучение к месту.
+ " дай", "держать"- в игровой форме
в 2-3 месяца: Команды: "сидеть", "стоять", "лежать", "Гуляй", "Место".
+ в игровой форме команда " нюхай".
16.02.2011 19:13
Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс")
|
- Сообщений 59
- С 2009-11-27
|
Он у вас что живёт на кусочках? Еда в миске для него не существует?
Да, на кусочках, на разделенной на кусочки суточной норме. В миске - существует, только я ее не предлагаю, или предлагаю немного и в форме -поработай и можешь есть-.
И всего то?
Ну тогда значится так:
В 1,5-2 месяца: Команды: "Ко мне", "фу", Приучение к имени. Приучение к месту.
+ " дай", "держать"- в игровой форме
в 2-3 месяца: Команды: "сидеть", "стоять", "лежать", "Гуляй", "Место".
+ в игровой форме команда " нюхай".
Нет, не всего-то, "и пр." означает все остальные занятия со щенком.
Во-вторых, у вас отмечено "в игровой форме команда нюхай.. дай.." а остальные - не в игровой?
Вы действительно считаете, что это может называться дрессировкой? Максимум - начальное схематичное знакомство с командами, приучение слушаться совсем не с целью выучить команды " как надо". Этот "норматив" для 1,5-3 мес щена означает только общение-приучение у рукам и тп. Мотивации как таковой до 3 мес нет, отработки команд в форме выдержка-улучшение качества там тоже НЕТ.
16.02.2011 19:42
|
- Сообщений 4977
- С 2009-06-25
|
Он у вас что живёт на кусочках? Еда в миске для него не существует?
Да, на кусочках, на разделенной на кусочки суточной норме. В миске - существует, только я ее не предлагаю, или предлагаю немного и в форме -поработай и можешь есть-.
Забавно , забавно, н-да, бедная ваша собака, и дрессируете вы её 24 часа в сутки.И вся дрессировка, построенная на кусочках. Да, забавно. Обычно для дрессировки хватает %5 от суточной нормы или +5%.
16.02.2011 20:18
Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс")
|
- Сообщений 59
- С 2009-11-27
|
Забавно , забавно, н-да, бедная ваша собака, и дрессируете вы её 24 часа в сутки.И вся дрессировка, построенная на кусочках.
Почему "только на кусочках". Повтор команд, прогулки на километраж без поводка (вне города) и прочий быт - без кусочков, работа исключительно на социальном поощрении, или по-другому погладить-похвалить. А в остальном - не вполне понимаю, что для вас "забавно", хотя если вы никогда не слышали про такой метод работы с собакой, как "рваное кормление" и кормление только за работу, он может показаться необычным и ненужным. Ну, кому как.
Обычно для дрессировки хватает %5 от суточной нормы или +5%.
Для "сдать ОКД и забыть, дальше раз в месяц цирковуха" - вполне хватает. А мне интересно работать с собакой ПОСТОЯННО, когда на это есть время, учить новому, зацикливать собаку на себе, оттачивать контакт, и как я сказала далеко не всегда это работа за куски, просто они поддерживают интерес собаки к происходящему. И поверьте, он совсем не страдает  Наоборот, часто старается предложить какое-то выученное действие, чтобы заслужить похвалу и может быть кусок, не убегает, исключительно управляем, исключительно, насколько это возможно для подобранной дворняги, зациклен на мне, а не на "радостях улицы", испытывает от процесса работы только положительные эмоции - никак физически к чему-то его не принуждаю.
Бедная собака?
16.02.2011 20:53
|
- Сообщений 4977
- С 2009-06-25
|
Kayla, У меня чёткое разделение. Работа это работа с поощрением крекерами и механикой. Суточная пайка, это суточная пайка.
Так же постоянно учимся новому.Кстати на днях научились из трёх предложенных предметов выбирать большой, маленький и средний.
16.02.2011 22:00
Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс")
|
- Сообщений 4977
- С 2009-06-25
|
И всего то?
Ну тогда значится так:
В 1,5-2 месяца: Команды: "Ко мне", "фу", Приучение к имени. Приучение к месту.
+ " дай", "держать"- в игровой форме
в 2-3 месяца: Команды: "сидеть", "стоять", "лежать", "Гуляй", "Место".
+ в игровой форме команда " нюхай".
Нет, не всего-то, "и пр." означает все остальные занятия со щенком.
Во-вторых, у вас отмечено "в игровой форме команда нюхай.. дай.." а остальные - не в игровой?
Вы действительно считаете, что это может называться дрессировкой? Максимум - начальное схематичное знакомство с командами, приучение слушаться совсем не с целью выучить команды " как надо". Этот "норматив" для 1,5-3 мес щена означает только общение-приучение у рукам и тп. Мотивации как таковой до 3 мес нет, отработки команд в форме выдержка-улучшение качества там тоже НЕТ.
Остальное в кусочковой форме, к 5 месяцам проходится ОКД, без полосы препятствий. То есть чёткое выполнение команд. А дальше идёт повторение мать ученья.
16.02.2011 22:02
Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс")
|
- Сообщений 4977
- С 2009-06-25
|
Kayla, Кстати не понимаю, для чего собаку лишать пайки,кормим с вечера, на утро пёс готов к работе.
Расшифруйте ваш "рваный метод" пожалуйста, так понимаю, нынче было пусто, значит завтра подфартит? Если так по приемлю его по отношении охотничьих собак.
16.02.2011 22:14
Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс")
|
- Сообщений 59
- С 2009-11-27
|
Непосредственно работа - подготовка по курсам у нас проходит тоже можно сказать отдельно. Остальная пайка в форме кусков выдается за другую работу - внимание, "хорошее поведение" в быту, случайное предложение разучиваемого элемента для его хорошего закрепления, и тп. Вообще инициатива поощряется, и социально, и кликами-кусками, потому что если флегматика на поощрять, он будет статично себя вести постоянно. Куски в быту - средство повышения активности вообще, большего зацикливания на мне, возможность в данный момент, если пришло настроение у обоих, отработать нужный элемент, повышения интереса к владельцу, хотя оно и так на уровне. Рваное кормление - средство повысить интерес к работе у собаки, потому что она может халтурить, "не хочу сейчас заниматься, лень, лучше просто побегаю, все равно дома покормят". А не покормят, если не поработаешь, хотя бы элементарная активность и базовые команды.
16.02.2011 22:25
|
- Сообщений 4977
- С 2009-06-25
|
Kayla, У нас поощрение одно крекер, а хорошее поведение в быту для зачем поощрять?
Собака должна уяснить с детства, веду себя хорошо, меня любят и ласкают. Веду себя плохо получаю трёпку. Метод "кулака и пряника".
Да и для разучивания чего нибудь нового, крекера вполне достаточно, ну или сыра. Если это ни какой-нибудь спец курс конечно.
Кстати каким образом при кормлении кусками, можно сбалансировать рацион собаки.
16.02.2011 22:43
Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс")
|
- Сообщений 59
- С 2009-11-27
|
Остальное в кусочковой форме, к 5 месяцам проходится ОКД, без полосы препятсявий. То есть чёткое выполнение команд. А дальше идёт повторенье мать ученья.
Единственная форма обучения щенков до 3 мес - игровая, которая подразумевает И куски.
Вы, наверное, имеете слабое представление о курсе ОКД. Четкого выполнения команд к 5 месяцам быть НЕ МОЖЕТ, это ЩЕНОК, который может к 5 месяцам знать команды, но не выполнять их ЧЕТКО. К слову, на площадках не берут собак на курс до 7 мес, с 3 мес может идти воспитательная дрессировка, но четкого выполнения в таком возрасте не получится. С 7 - и выполнение, и препятствия, все по-серьезному, потому что щенок может.
"Рваное кормление" - и есть "нынче пусто, может быть завтра", но сколько было и будет, зависит и от того, сколько было и будет работы. Этот метод широко используют с собаками всех пород, с тч служебными и спортивными.
16.02.2011 22:48
|
- Сообщений 59
- С 2009-11-27
|
У нас поощрение одно крекер, а хорошее поведение в быту для зачем поощрять?
Собака должна уяснить с детства, веду себя хорошо, меня любят и ласкают. Веду себя плохо получаю трёпку.
Хорошее поведение в быту - не только исполнение бытовых команд, вроде иди сюда, уйди, пойди ляг и тп. В том числе и минутная отработка любых элементов на прогулке/дома, без четкого разделения "сейчас работаем", по ходу. Для меня "хорошее поведение" - не соблюдение усвоенных запретов и нужных просьб по поведению, его можно положить и будет лежать ковриком до прогулки ничего не трогая, а мне нужны способность быстро включаться, активно, а не пассивно что-то выполнить, проявлять внимательность, концентрацию не только "полчаса на занятии".
Метод "кулака и пряника".
Да и для разучивания чего нибудь нового, крекера вполне достаточно, ну или сыра. Если это ни какой-нибудь спец курс конечно.
С этой собакой кулак практически не нужен, в 95% случаев, если он выполняет что-то не то, значит не понял требования, однозначные запретительные команды выполняются всегда правильно.
Крекера или сыра недостаточно, если заниматься не только ОКД и несколькими цирковыми командами.
Кстати каким образом при кормлении кусками, можно сбалансировать рацион собаки.
Элементарно. Мясо, крупы, творог и овощи даются в основном на занятии большими и маленькими порциями-кусками, жидкая кисломолочка и прочее дома после работы перед миской. Компоненты меню рассчитываются так, чтобы при любом полученном объеме корма собака получала примерно одинаковое процентное их соотношение за день.
16.02.2011 23:08
|
- Сообщений 4977
- С 2009-06-25
|
Kayla, Да, я имею слабое представления о курсе ОКД. Вы правы..... Только, это было, где то лет 15 назад или чуть больше. Вообще то, существует беби-курс, на него берём щенков в возрасте от 3 месяцев.
По этому курсу я занималась и со своими собаками. Со старшим, было интересно, что получится, с младшим уже осознано.
16.02.2011 23:12
Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс")
|
- Сообщений 59
- С 2009-11-27
|
Как вы наверное знаете, цель курса Воспитательной дрессировки для щенков 3-7 месяцев - не отработать команды для их четкого выполнения и сдачи испытания, а ТОЛЬКО помощь в выращивании щенка, основы правильных взаимоотношений, приучение щенка слушаться и тп. Ни о какой четкости и стабильности выполнения речи не идет, странно, что вы упоминаете об этом применительно к щенкам 5 мес. Насколько я знаю, в ДОСААФовские времена тоже не шло. Поэтому ни о какой настоящей дрессировке до 7 мес говорить не приходится, как и о норме знания команд щенком до 5 и тем более 3 мес.
Для курса окд и тп рваное кормление не нужно, мы сдали окд "в обычном режиме".
16.02.2011 23:55
|
- Сообщений 4977
- С 2009-06-25
|
Kayla, ДОСААФ я по счастью не застала, когда я начинала он уже развалился, и там если не ошибаюсь но ОКД брались собаки после года. И там считалось, что собаки живут исключительно по теории дедушки Павлова.
Это уже позже, планку обучения опустили до 7-8 месяцев. И это уже потом, оказалось, что помимо инстинктов, собака умеет думать.
Ну так вот однажды у меня возник спор с одним человеком, которого кстати я считаю своим учителем, он мне до хрипоты доказывал, что 4-5 месячного щенка чему то научить невозможно.
В результате привела своего 4,5 месячного оболтуса, продемонстрировали выученные команды. Человек реально решился дара речи. Но видимо, тень сомнения осталось. На службе из крайнего помёта оставил себе щенка, сам испытал, беби курс в действии, оказывается получается.
17.02.2011 00:15
Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс")
|
- Сообщений 4977
- С 2009-06-25
|
Элементарно. Мясо, крупы, творог и овощи даются в основном на занятии большими и маленькими порциями-кусками, жидкая кисломолочка и прочее дома после работы перед миской. Компоненты меню рассчитываются так, чтобы при любом полученном объеме корма собака получала примерно одинаковое процентное их соотношение за день.
Вы "ведро" жрачки на занятия берёте 
17.02.2011 00:22
Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс")
|
- Сообщений 59
- С 2009-11-27
|
as1551, в 4-5 мес и младше научить МОЖНО, я только о том, что ни о какой ЧЕТКОСТИ и СТАБИЛЬНОСТИ речи не идет, и говорить о каких-то нормативах "эти команды он должен знать и выполнять в 1,5, эти в 2 мес" НЕЛЬЗЯ.
Вы "ведро" жрачки на занятия берёте
Не ведро, 50-60% на основное занятие на улицу - в две поясные сумки или пакет, остальное дома и на другой выгул.
17.02.2011 00:36
|
- Сообщений 4977
- С 2009-06-25
|
Kayla, так учить то я его начинала в два. В четыре с половиной месяца он уже знал базовый набор команд.
Именно чёткое и стабильное, с минимальной выдержкой.
17.02.2011 00:42
Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс")
|
