Регистрация — владельцам собак и питомникам

Топ 100 тем  Топ 100 участников  Форум  Дрессировка ОКД

Важно: правила форума
Команда "Фу!". Обратная сторона универсальности
Автор Сообщение
  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

Перечитывала тут Гриценко, хочется обсудить один интересный момент. Владимир Васильевич не считает "Фу!" командой. Он пишет о такой проблеме, как "зафукивание". Действительно, эту команду используют все, кому не лень. Причем не только при подбирании с земли. Сколько раз видела, собака, например, заглядывает туда, куда ей нельзя - "Фу!". Прыгает на хозяина или окружающих, идет к дороге - опять "Фу!" И так далее. В итоге команда становится пустым звуком для собаки. Мы, например, разделяем ситуации, у нас несколько запрещающих команд. Причем они разные в жизни и на площадке. Именно "Фу!" мы вообще в быту не используем. Только на занятиях при демонстрации навыка "отказ от корма".
И да, я полностью согласна с мнением Гриценко о том, что "Фу!" дает ключ к управлению собакой чужим людям. Было дело, подбегала моя собака к бабулькам полизаться, те ей сразу "фу-фу". Моя аж застыла, поскольку никак не могла понять, где та еда от которой надо отказываться. То есть было видно, что команду она услышала и поняла.
А вы в каких ситуациях используете "Фу!"? Согласны с Гриценко или нет?
Ниже я приведу отрывок из его книги "Перевоспитание собак".

цитироватьобратиться по нику13.07.2011 16:50

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

Чему учит команда «Фу!»

А ничему, потому что это даже не команда! И собаки, понимая это, реагируют на это звукосочетание как бог на душу положит. Одни, а их подавляющее большинство, просто игнорируют крики хозяина, другие, хотя и понимают, о чем идет речь, но свое дело доделывают. Потом такие собаки либо приползут на брюхе с виноватым видом, либо будут долго изводить хозяина, делая вид, что собираются убежать от него навсегда. Но некоторые на самом деле панически боятся этого слова.
Почему это «Фу!» не команда? Как известно, команда (разрешающий, запускающий, санкционирующий, вызывающий поведенческий акт, стимул или раздражитель) дает информацию собаке о чем—то конкретном, что необходимо в данный момент сделать. А буквосочетание «Фу!» – это просто сигнал—предвестник боли или других неприятностей. Звуковой сигнал, предшествующий натуральному отрицательному подкреплению, приобретает его свойства и становится условным отрицательным подкреплением. Но чтобы сигнал был для собаки значимым, т. е., чтобы она обратила на него внимание и учла последствия, он должен сопровождаться достаточно сильным натуральным отрицательным подкреплением – болью. Следует еще добавить, что «Фу!» – это универсальное условное отрицательное подкрепление, хотя бы потому что мы пытаемся использовать его во всех случаях хулиганского поведения наших собак. К тому же функцию этого подкрепления со временем начинают приобретать и другие специфические слова и интонации, которые мы обычно употребляем, шлепая собаку.
При использовании условного отрицательного подкрепления возникают свои проблемы, недаром появился даже термин «зафукивание». С одной стороны, сигнал «Фу!» подкрепляется недостаточно сильно (не превышает порога болевой чувствительности собаки) и потому не становится значимым. С другой, произносится так часто, а подкрепляется так редко, что быстро теряет свое значение. С третьей, самой печальной стороны, подкрепление бывает нередко чрезмерной силы, и собака начинает бояться как сигнала, так и человека, подавшего его. А печаль в том, что, добившись значимости сигнала, мы даем тем самым прекрасный рычаг управления нашей собакой посторонним людям. Потому что это «Фу!» знают теперь все – от бессознательных младенцев до сверхсознательных старушек. Конечно, несложно сделать сигнал «Фу!» синонимом команды «Фас!», но при этом возможны неприятные последствия.
В то же время при помощи условного отрицательного подкрепления бывает очень трудно от чего—нибудь отучить собаку. Например, сигнал «Фу!» не отучит ее подбирать пищу с земли, он научит ее не делать этого, только когда будет подан. А если сигнал не подан значит, можно? Так оно и бывает.
Если возникает необходимость управления собакой на расстоянии, когда она без поводка, эффективней будет подать какую—нибудь отработанную до навыка команду («Ко мне!», «Стоять!» или «Сидеть!») – это помогает чаще. Если собака отвлекается при работе, достаточно повторить рабочую исполнительную команду и при необходимости подкрепить ее.

Отрывок из книги В.В. Гриценко "Перевоспитание собак"

цитироватьобратиться по нику13.07.2011 16:51

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

  • Сообщений     307
  • С 2010-11-30

У меня запрещающие команды как бы делятся на степени ФУ это когда не нужно делать,но решай сам делать ли.Нельзя это строго нельзя делать,сразу огребешь "кучу пинков" ,и команда НЕТ это когда в данный момент делаешь неправильное действие исправься.
А с земли мы отучались подбирать вяленую и тухлую рыбу,какашки коровьи,без всяких команд тупо броском строгача или рывковой цепочки в собаку.Действовало когда собака близко,хотя с возрастом стал понимать что не нужно подбирать пищу...

цитироватьобратиться по нику13.07.2011 23:40

http://dogsports.ru

  • Сообщений     1083
  • С 2010-10-11

Хихи :))
А я своим ору "Аусс!" :) Это немецкая команда на прекращение нежелательного действия :))))
А когда надо плюнуть, так и ору "плюнь".
Вообще, прикольно на иностранном языке с собаками общаться... Народ обращает внимание :)))

цитироватьобратиться по нику13.07.2011 23:44

Следуя за модой - породу не уродуй!

  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

amsstafka, я швырялась до определенного момента, пока до собаки не дошло, что больше ничего страшного не случится, можно отпрыгнуть и продолжить жрать. Справились мы весьма оригинально, поскольку, лучше всего на тот момент была отработана команда "плац" - ее и использовала. Пары раз оказалось достаточно - есть какашки собаке нравилось, а вот плюхаться в них не очень. Мыться правда потом пришлось.
Мы тоже "нет" используем, и другие запрещающие. Мои собаки тоже не путаются и прекрасно отличают степени запрета.

Clairette, "плюнь" - это наша любимая команда. Причем специально не учила, само получилось. Плюют ведь натурально.
Немецкие команды вообще удобнее, звучные и короткие. Мы наоборот, на занятиях на иностранном разговариваем, а в жизни на родном, русском

цитироватьобратиться по нику14.07.2011 01:15

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

Для отправки сообщения необходимо авторизоваться


Начало
Дрессировка ОКД


В он-лайн(0):