Регистрация — владельцам собак и питомникам

Топ 100 тем  Топ 100 участников  Форум  Дрессировка ЗКС

Важно: правила форума
Как научить собаку команде "фас"?
Автор Сообщение
  • Сообщений     1362
  • С 2010-01-20

dezmond, Ее не надо удерживать. Надо хорошенько щипнуть с вывертом возле самой письки )))) Но,действительно,они и к этому привыкают.

цитироватьобратиться по нику24.02.2011 01:38

Не судите человека по его друзьям,у Иуды они были безупречны.

  • Сообщений     135
  • С 2011-02-14

Alkash! Так и удерживают на весу крутя в той области, но видимо, да, привыкла. Если не в напряг, объясни еще раз, пожалуйста, как действовать стэком? Если я правильно понял, то ручку стэка, вставленного в пасть надо двигать в верх, оказывая усилие на ниж челюсть.

А 2й конец, он должен вытарчивать наружу с др стороны морды или находиться внутри пасти и надо ли фиксировать каким-то образом голову или просто удерживать за ошейник др рукой?

Что означает "толчек навстречу и съем на перехвате"? Перехват с одного ВПРа на другого?
Был у меня знакомый питмен (11 лет опыта боев), но как то вот пропал, ни слуху, ни духу. Так что и спросить про стэк не у кого. На нашей площадке с этой штукой знакомы поверхностно. Спасибо!

http://staffstyle.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1205969430/0 На фото хорошие стэки?

цитироватьобратиться по нику24.02.2011 22:07

Once Amstaff - forever Amstaff.

  • Сообщений     1362
  • С 2010-01-20

Насквозь стэк просовывать не надо.Рабочий конец попал в пасть и начинаешь давление. Даже если первоначально засунул неглубоко,все равно нажим достаточный чтобы собака приоткрыла пасть - это позволяет ввести стэк уже нормально. Насквозь его просовывают когда собака начинает избавляться от стэка,широко открывая пасть и тряся головой.Вот тогда его и просовывают насквозь и сдвигают к коренным зубам.
Куда прикладывать усилие ты понял правильно.Для фиксирования собаки обычно достаточно держать ее за шкуру у затылка.Но тут все от темперамента. Иногда и корпус между ног зажимают.
"Толчок навстречу и перехват". Если собака держит рукав,соперника то ее не оттягивают,а наоборот.Толкают навстречу захваченного предмета,как бы "вдвигая" его глубже в пасть собаки. Обычно собака пытается при этом сделать "перехват" - захватить поудобней предмет атаки.Для чего и ослабляет хватку. Разумеется движение должно быть коротким (как ложная атака в борьбе) , достаточно быстрым на начальном этапе и очень резким при отдергивании собаки при ее попытке перехвата. Правда при достаточно уверенном захвате(удовлетворяющем саму собаку) попытки перехвата может и не быть.

цитироватьобратиться по нику26.02.2011 16:18

Не судите человека по его друзьям,у Иуды они были безупречны.

  • Сообщений     
  • С 2007-04-06

Та-ра-та-та-ра-тааа...Я вот своего пса никогда в жизни кусаться по команде ненаучу:(
Уж слишком трусливый и неагрессивный:(
Да и габариты у него небольшие...
Средняя такая собачка...
Но сильная...

цитироватьобратиться по нику27.02.2011 05:30

  • Сообщений     1362
  • С 2010-01-20

Трусливый это плохо. Трусливые кусают чаще,причем без команды и всех подряд.

цитироватьобратиться по нику27.02.2011 12:55

Не судите человека по его друзьям,у Иуды они были безупречны.

  • Сообщений     4977
  • С 2009-06-25

Alkash, Там ещё надо посмотреть трусливый ли

цитироватьобратиться по нику27.02.2011 13:07

Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс")

  • Сообщений     1362
  • С 2010-01-20

as1551, Смотреть надо,согласен. Но если согласится с мнением хозяйки... Я вообще о собаках с трусливым характером сказал.)))

цитироватьобратиться по нику27.02.2011 13:40

Не судите человека по его друзьям,у Иуды они были безупречны.

  • Сообщений     135
  • С 2011-02-14

Alkash. Сегодня на площадке пробовал толчек навстречу, не сработало и палец в анус - тож без результатно. Днем слелал 2 стэка из яблони, попробовать смогу только на след выходных.
А что думаешь о съеме удушением? И в плане эффективности, и в плане вреда для собаки, если соба теряет сознание во время такого съема?

цитироватьобратиться по нику27.02.2011 20:33

Once Amstaff - forever Amstaff.

  • Сообщений     1362
  • С 2010-01-20

dezmond, Удушение - вредно.Мозг страдает.Возможно травматическое образование тромбов (ведь при удушении не столько воздух перекрывают сколько приток крови к голове). К тому же ,опять -таки, не всегда работает. Лично видел кобеля который на удавке сам себя вырубал,но не отпускал. Упадет в бессознанке,потом "бежит" в вырубе а челюсти все еще сжаты. Очухивается и снова себя душит,так и не отпуская предмет. Причем это был кобель АСТ.))))
Учись работать со стэком. Все таки 100 лет боев собак ничего лучше предложить так и не смогли )))) Посмотри на видео концовки матчей при разводке собак на скрэтч. Обрати внимание на работу стэком. При хорошем навыке любая собака снимается за 3-5 секунд.

цитироватьобратиться по нику27.02.2011 20:51

Не судите человека по его друзьям,у Иуды они были безупречны.

  • Сообщений     135
  • С 2011-02-14

Alkash. Спасибо за ответ!

Полностью согласен с тобой о вредности удушения. Раньше снимал свою суку таким образом, но сейчас она не отпускает и теряет сознание и естеств меня это очень беспокоит, особенно, когда мой пацан 11 мес амст стал вот таким же образом реагировать на механический съем.

Мы работаем по программе "Собаки сопровождения" и съем, по команде там не предусмотрен, НО, ВЕО, и др породы снимаются т обр легко, а бойцовые страдают. Хочу научиться снимать стэком. Если знаешь адресс видео, где явно виден съем со стеком, напиши! Спасибо!

цитироватьобратиться по нику27.02.2011 22:41

Once Amstaff - forever Amstaff.

  • Сообщений     
  • С 2007-04-06

бли как научить лайку к команде фас если он по тихоньку выходит из себя и начинает кусать

цитироватьобратиться по нику05.03.2011 18:32

  • Сообщений     4977
  • С 2009-06-25

лелик, Бли! НИКАК!!!!! ЛАЙКИ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ НЕ ДЛЯ ЭТОГО

цитироватьобратиться по нику05.03.2011 19:44

Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс")

  • Сообщений     135
  • С 2011-02-14

Alkash. Привет.

Со стеком пока нефига не получается. Тонкий конец разжимки, который я вставляю своей суке в рот, она просто обкусывает, когда я начинаю орудовать этой штукой и было дело, что и проглотила кусок. Потом вырвала.

На 'break stick video' один мужик показывает как работать со стеком на пите, но он проворачивает его, а не давит на подъязычную обл. Делает очень быстро, пластиковой разжимкой.

Но я то, начитавшись об осторожности орудования этим предметом в пасти, боюсь повредить ей зубы, да и вообще не знаю какое усилие надо применять. Может ты знаешь? Спасибо!

цитироватьобратиться по нику13.03.2011 22:13

Once Amstaff - forever Amstaff.

  • Сообщений     1362
  • С 2010-01-20

dezmond, Делают и пластиковые разжимки,из кухонных переворачиволок )))) При проворачивании "тот мужик" все равно воздействует на нижнюю часть пасти.Просто проворачивая он ее глубже вставляет. Делает две операции одним движением. Проворачивая вставляет и одновременно начинает разжим давлением,не переставая проворачивать.
Деревянным нетолстым стэком обломать зубы очень сложно.Так что за усилие не волнуйся,скорее стэк обломишь))).
А то что у тебя собака откусывает конец стэка.... Значит делай "заточку" стэка под большим углом.И работай быстрее и увереннее. А то получается что у собаки есть время и разжать пасть и стэк укусить...Ты ей должен мешать кусать.Тоесть давить и давить на подьязычную область вставляя все глубже,заставляя шире и шире открывать пасть.

цитироватьобратиться по нику16.03.2011 17:15

Не судите человека по его друзьям,у Иуды они были безупречны.

  • Сообщений     135
  • С 2011-02-14

Alkash!

Спасибо за ответ!

"Тот мужик" - это Брайен Стенли. Известный питмен из Пенсильвании. Связаться с ним по лайну нет возможности. Нет его адреса,
Спасибо за идею (переворачивалки), из чего сделать пластиковый стек. Вобщем буду стараться со стеком и докладывать тебе, если это не будет очень проблемно. Спасибо!!!"

цитироватьобратиться по нику17.03.2011 04:41

Once Amstaff - forever Amstaff.

  • Сообщений     135
  • С 2011-02-14

Если к-нибудь интересуется стэком - вот сайт, где показано, как его изготовить из рукоятки молотка. http://www.pbrc.net/misc/breakstick_howto.pdf

цитироватьобратиться по нику18.03.2011 23:26

Once Amstaff - forever Amstaff.

  • Сообщений     135
  • С 2011-02-14

Alkash.

Вобщем вчера (суббота) удалось деревянным стеком разжать ей пасть, хотя работа была грязная, повредил чуть язык, пасть была в крови. Сегодня (в воскресенье) использовал пластиковый стек, более успешно, чем вчера, но слегка поцарапал основание языка снизу.

Вопрос - Нормально ли это, когда собаку снимают таким "макаром" несколько раз, скажем, во время соревнований по кусачкам? Когда один навык завершен, а в переди еще 4, а рот в крови и соба чувствует боль и это может повлиять на дальнейшее выступление.

Или этот метод должен использоваться единожды в один "go" (в одну ходку), как например в финале собачьего боя или ролла?

Спасибо!

цитироватьобратиться по нику20.03.2011 22:37

Once Amstaff - forever Amstaff.

  • Сообщений     135
  • С 2011-02-14

Alkash! Вопрос есть, если не сложно, ответь пожалуйста!

Мой 1годовалый амс, кобель, на кусачках очень сильно "заводится". Так заводится, что в момент атаки и захвата фигуранта иногда "отъезжает", близок к потере сознания от эмоционального перевозбуждения.
Я знаю причину этого - недостаточное снабжение мозга кислородом кровеносными сосудами, но не знаю, возможно ли с этим бороться и как. Веты говорят, что это м б возрастное, что надо к эмоциональным нагр подходить постепенно, что это может пройдет, может нет и, что м б, даже летальный исход в момент такого состояния. Все индивидуально. Вот я и в раздумье. Продолжать с ним кусачки или нет.
Может у тебя было в практике такое или у к-нибудь, кого ты знаешь?

цитироватьобратиться по нику10.04.2011 00:08

Once Amstaff - forever Amstaff.

  • Сообщений     1362
  • С 2010-01-20

dezmond, Про АСТ ничего в этом плане сказать не могу. Но в применении к боям собак....АСТ там как раз и не котируются и из-за физических характеристик. Они ближе к (человеческая аналогия) тяжелоатлетам а не боксерам. Не очень приспособленны к долгим нагрузкам. Попробуй развивать выносливость долгими прогулками с рывковыми ускорениями (сам на велосипеде). Конечно вынослисовость лучше начинать развивать в 6-8 месяцев, но хуже не будет. А про эмоциональность веты правы. Подожди полгодика,дай психике устаканится ))))

цитироватьобратиться по нику10.04.2011 13:08

Не судите человека по его друзьям,у Иуды они были безупречны.

  • Сообщений     1362
  • С 2010-01-20

dezmond, По поводу травмирования пасти.... Действительно слишком часто использовать стек не очень полезно. Ну так обучай командам и добивайся исполнения ))) Стек это стопроцентная гарантия того что собака будет снята при любых обстоятельствах.
Кстати, собака достаточно быстро начинает понимать что стек во рту заставит ее разжать пасть. То есть он сам по себе становится командой "брось".

цитироватьобратиться по нику10.04.2011 13:13

Не судите человека по его друзьям,у Иуды они были безупречны.

Для отправки сообщения необходимо авторизоваться


Начало
Дрессировка ЗКС


В он-лайн(0):