Регистрация — владельцам собак и питомникам

Топ 100 тем  Топ 100 участников  Форум  Обсуждение пород собак

Важно: правила форума
Немецкая овчарка
Автор Сообщение
  • Сообщений     51
  • С 2012-07-12

Проблема крупным планом: ПРИМЕНЯЮТ ЛИ СУДЬИ-ПОРОДНИКИ СТАНДАРТ ПОРОДЫ?

Автор : Бобби Дафф , владелец питомника Steinenberg German Shepherds , один из ведущих овчаристов Ирландии

Недавно на сайте питомника VIDEX Дэйвид Пэйн в статье под названием «Шокирующий случай» сокрушался по поводу судейства эксперта SV Франца-Петера Кнауля. Я цитирую:

«На Чемпионате (Прим. переводчика: имеется в виду Главная выставка страны) , здесь в Англии, судья SV Франц-Петер Кнауль проводил описание класса щенков (6 – 9 мес.). Он поставил 6-месячного кобеля на самое последнее место, дав ему оценку «Перспектива». Затем он, тем не менее, дал очень хорошее описание этому щенку, завершив его словами:

«Однако, проблема этого щенка в том, что я желал бы видеть у него более корректный фронт. Видя такие же проблемы в моей стране, я хотел бы, чтобы у вас в стране их не было. Поэтому я считаю, что данная собака не должна использоваться в разведении» (это расшифровка видеозаписи экспертизы класса щенков, сделанной Рэем Салливаном, тел. 01604 770758).

С моей точки зрения и с точки зрения многих присутствующих на Чемпионате судей, данное заявление было довольно нелепым и являлось абсолютной бессмыслицей. Стоит только полистать книгу PHOTO URMA с фотографиями участников Зигершоу и посмотреть на их фронт, а заодно почитать описания получивших наивысшие оценки кобелей и сук, как станет абсолютно ясно, что остальные «почтенные» судьи SV мнение г-на Кнауля не разделяют.

Стандарт породы в части «Пояс передних конечностей» гласит:

«Передние конечности при взгляде с любой стороны абсолютно прямые, при взгляде спереди - параллельные».

Казалось бы, всё предельно ясно: конечности не должны быть вывернуты. По сути, это недостаток, но дискуссии ради давайте продвинемся дальше. Также Стандарт в части «Пояс задних конечностей» гласит:

«Скакательные суставы мощные и крепкие, плюсна стоит вертикально под скакательным суставом».

По сути это означает то, что при взгляде сзади постав задних конечностей должен быть прямым; иными словами у животного не должно быть «коровьего постава». Таким образом, в стандарте говорится о том, что собаки, имеющие одну или обе таких проблемы, обладают соответствующим недостатком. Но нигде в Стандарте не говорится о том, что такие животные не должны использоваться в разведении. Из личного опыта я знаю, что очень немногие судьи, включая и судей SV, проверяют собаку на прямой постав задних конечностей во время индивидуального описания, они смотрят на неё уже только при проверке прочности скакательных суставов. На этой стадии собака уже тянет на поводке, и «чистота» впечатления утеряна.

В прошлом ошибочно считалось, что когда судья говорит о корректности фронта в стойке, он имеет в виду длину и угол наклона лопаток и плеча. Это неверно. Судья подразумевает прямой постав конечностей при взгляде спереди.

Два случая из недавнего прошлого, возможно, смогут лучше объяснить эту ситуацию. Несколько лет назад Эрвин Визер, владелец знаменитого немецкого питомника «Фарбеншпиль» судил на выставке, проводимой одним из наших ирландских породных клубов. Во время экспертизы было очень заметно, что он уделял очень много времени осмотру собаки спереди. Когда по окончании выставки его спросили об этом, он объяснил, что пояс передних конечностей – это область, имеющая очень важное значение. Ей приходится амортизировать всю мощь и «привод», идущие от задних конечностей во время проверки на шагу и рыси, и серьёзные проблемы в этой области негативно влияют на движения и выносливость. Далее он пояснил, что лопатки соединяются со скелетом не суставами, а мышцами, связками и сухожилиями, поэтому фронт должен быть как можно более корректным. Он сказал, что фронтальная стойка включает в себя лопатки, плечи, локти, предплечья, пясти и сами лапы, но в качестве особо важного момента он подчеркнул, что проблемы со строением фронта – это есть не что иное, как НЕДОСТАТКИ, и они должны квалифицироваться как таковые при общей оценке собаки.

Недавно судья SV из Голландии John Lijffijt судил выставку в Ирландии. Во многих своих устных описаниях он комментировал степень некоррректности в части фронтальной стойки некоторых экспонентов. Однако, если - тем не менее - это были собаки хорошего типа, явно лучше своих конкурентов, то они выигрывали свои классы. Я разговаривал с ним после выставки об этом, и он сказал, что проблема фронта – не только ирландская проблема, это проблема мирового масштаба. Он сказал, что должна оцениваться степень проблемы. Если собака полностью «вывернута», такой недостаток должен штрафоваться. Как и в случае, описываемом Дэйвидом Пэйном, он сказал, что везде, где бы он ни судил, он наблюдал эту проблему в той или иной степени. На самом деле, с его слов, наличие проблемы вполне очевидно в Европе, включая и Германию.

В своём заявлении Дэйвид Пэйн совершенно правильно утверждает, что оба Чемпиона Мира Quando von Arminius и Visum von Arminius имели проблему некорректного фронта, хотя это никогда не отмечалось в их описаниях и, кажется, никак не сказалось на их популярности как племенных производителей. Ещё раньше Петер Месслер критиковал Hagadahl ' s Arex за этот же недостаток, но он не был запрещен к племенному использованию. На самом деле, он очень широко использовался в разведении, и упомянутый недостаток до сих пор ещё весьма заметен у его потомства. Непоследовательность – вот что, с моей точки зрения, огорчает людей. Следует ли судье SV за рубежом применять критерии, отличные от его судейских стандартов в Германии? Конечно же, нет, но они, тем не менее, это делают. «В моё время в Породе» я никогда не видел, чтобы кобеля или суку отборного класса критиковали за превышение роста по стандарту, тогда как некоторые из них совершенно очевидно были за пределами стандарта. А ведь следует помнить, что это исключительный недостаток по Стандарту породы, если животное выше или ниже соответственно верхней или нижней границ роста на 1 см . Ростомер всегда имеется в наличии на всех выставках в Германии, включая Зигершоу, но используется он редко. Бессмысленное занятие.

Излишняя заугленность задних конечностей – это тоже то, что сильно критикуется и штрафуется судьями SV . Стандарт породы, опять же, очень расплывчато трактует этот пункт и просто гласит, что верхняя и нижняя бедренные кости должны быть почти одинаковой длины и образовывать угол примерно в 120?. Так же, как и для углов передних конечностей, допускается некоторая степень отклонений. Угол плече-лопаточного сочленения в идеале должен составлять 90?, но обычно приемлемо и примерно 110?. В моем понимании, слегка косое плечо более предпочтительно, чем короткое плечо. Должны ли те же критерии применяться в отношении углов задних конечностей? Конечно , должны . Bar von der Ostfriesischen Thingstatte, Uri vom Amulree, Esko vom Daenischen Hof, Romeo von Pallas Athene , Baru von Haus Yu – это только некоторые собаки , критиковавшиеся за чрезмерные углы задних конечностей . По-моему, несправедливо. Почему бы тогда таких собак,

как Ulk von Arlett , Neptun von Bad - Boll и Lasso von Neuen Berg , не критиковать за недостаточные углы задних конечностей ? Если прочитать описания трёх недавних кобелей отборного класса – Dux della Valcuvia , Neptun von Bad - Boll , Larus von Batu – то судьи не отмечают ни одного недостатка по углам передних конечностей. Как и многие, я видел этих 3-х кобелей в жизни, и налицо проблемы с длиной и положением плеча у всех этих трёх собак. В действительности, это общепризнанный факт, что Dux della Valcuvia имеет наиболее прямое плечо, тем не менее, это никогда не отмечалось ни в одном из его описаний. Разве от этого они стали менее достойными животными? Конечно, нет. У них есть недостатки, как и у любой собаки, но к недостаткам надо подходить соответственно, так же, как и к проблемам с фронтом. У них у всех есть

другие достоинства, которые мы можем использовать. Моя аргументация такова: судьи не осознают проблему или же они пытаются скрыть проблемы, которые, как они предполагают, могли бы повлиять на их назначения на судейство ? Это уже случалось в прошлом на предыдущих Зигершоу, когда экспертов, судивших младшие классы, Президент и Главный советник по разведению вынуждали внести изменения в расстановку.

Вот вопрос, который мы как судьи должны задать сами себе:«Применяем ли мы Стандарт породы при судействе?» . В самом деле, многие ли из нас читали Стандарт породы недавно, и читали ли вообще, и есть ли он у нас? Программа SV подготовки судей – для иностранных судей – всегда была поводом для насмешек для многих людей, занимающихся породой. В своей книге «Немецкая овчарка. Генетическая история породы» доктор Уиллис высказывает очень хорошую мысль: «В Германии SV проводит тренинг-программы для иностранных судей. Им предлагается посетить ряд выставок, как правило, в Германии (при судействе опытного эксперта SV ), дать свои описания представленным собакам и сделать расстановку, с тем, чтобы их мнение было «заверено» экспертом SV . Несколько британских и австралийских судей, в числе многих других, сдавали такие экзамены, и все те, кто удосужился прослушать полный курс, эти экзамены успешно сдали. Они затем вносятся в перечень иностранных судей SV , и некоторые люди очень неплохо играют на этом факте. Не желая опорочить имена судей из этого иностранного перечня, многие из которых являются отличными экспертами, и, конечно, ничем не хуже германских судей, которых автору этих строк довелось видеть в деле, факт остаётся фактом: ценность экзамена, который успешно сдают все, девальвируется.»

Здесь высказывается очень верная мысль. Поскольку никто никогда не «завалил» экзамен, служит ли он какой-то цели? Конечно, нет. Всё, что от вас требуется, это быть членом SV в течение нескольких лет, иметь время и деньги на 3 поездки в Германию, сдать экзамен (который никто никогда не провалил, включая и немецких судей)

и – хоп! – вы уже можете рекламировать себя как специалиста-породника. Я полагаю, справедливо будет отметить, что в Ирландии и Великобритании есть никогда не сдававшие этот экзамен судьи, и они гораздо лучше многих из тех, кто этот экзамен сдал. Был такой случай, когда комментарии иностранного стажёра в ринге оценивались немецким судьёй SV , который сказал ему буквально следующее: «Вы глупы и ничего не смыслите в собаках, но экзамен Вы, тем не менее, сдали». Это мне рассказал сам судья-стажёр, сказав также и о вполне понятном смущении, испытанном им на том экзамене.

Судейство в Германии является гораздо более лёгким для их судей из-за их системы «предварительного отбора». Например, прежде чем судить ринг на Зигершоу, эксперт уже судил на многих выставках в течение всего выставочного сезона и уже изучил многих, если не всех, экспонентов, прошедших перед его глазами. Вдобавок, у него имеется информация о местах и рейтинге каждой собаки с каждой выставки, где она была представлена. То есть на Зигершоу он почти сразу же мысленно выстраивает ринг, и ему остаётся только - достаточно откровенно - провести «точную настройку» своей расстановки. Всё это срывает завесу тайны с германской системы судейства, каковой она обычно представляется новичкам в породе. Сколько раз вас спрашивали на Зигершоу: «Как он это делает за такое короткое время?» Ответ прост: «Он знает свою первоначальную расстановку до того, как войдёт в ринг». Это также служит объяснением того, почему многим экспертам SV трудно судить большие выставочные ринги за пределами Германии, когда у них нет возможности знать «досье» собаки. Это, конечно же, было очень заметно на прошлых Национальных Выставках и Выставках Лиги Немецкой Овчарки. Некоторые судьи явно были в замешательстве при судействе в Ирландии, где количество экспонентов обычно значительно меньше. Один немецкий судья SV , (судивший в прошлом на Зигершоу), войдя в ринг, попросил помощника в ринге указать ему на чемпионов и топ-собак в каждом классе. Когда ему сказали, что это запрещено, судья ответил, что он не хочет быть «пойманным на ошибке». И это не единичный случай. Но здесь я должен сделать оговорку, что несколько ведущих экспертов SV , судивших выставки в наших странах, независимо от количества представленных в рингах собак, поистине великолепно справились со своей работой. Вальтер Мартин, Рудигер Май, Хельмут Бусс и Эрвин Визер – воплощение живости ума. Но стоит помнить и то, что многие судьи SV отказались от судейства в Англии, даже на более престижных выставках – некоторые из них отменили свой приезд в последний момент. Вы можете сделать из этого свои собственные выводы.

Совет по породе немецкая овчарка в Великобритании вместе с Породным клубом ввели очень хорошую Программу подготовки судей. Кандидаты должны пройти 2 углублённых письменных экзамена и затем получить оценку своих знаний на 2-х выставках уровня чемпионата, прежде чем они будут допущены к судейству породы. Отличная идея, главное достоинство которой в том, что все будущие судьи обязаны обладать глубокими знаниями о породе, прежде чем они когда-либо войдут в породный ринг. Я был бы только за то, чтобы такая же система была введена и у нас в Ирландии, включая и судей, внесённых на сегодняшний день в наш перечень судей. Также это помогло бы избавиться и от абсурдной судейской системы всепородников (оллраундеров).

Эта статья началась с попытки найти какой-то смысл в случае, произошедшем при судействе Франца-Петера Кнауля в Англии. Нужно ли обратиться в SV и потребовать объяснений? Я также задал вопрос:«Придерживаются ли судьи-породники Стандарта породы?» Лично я считаю, что SV должно пересмотреть Стандарт породы и сделать его более «дружески расположенным к пользователю». Я много лет веду спор о том, что иллюстрированный Стандарт породы был бы большим шагом вперёд, особенно для новичков. Вы, читатели, можете быть единственными истинными арбитрами в этой дискуссии, и я буду очень признателен вам за ваши мнения. Боб Дафф.
http://www.gsd-online.ru/articles/standart_porodniki/duff.htm

Решила эту статью сюда скопировать.

цитироватьобратиться по нику12.07.2012 17:33

Собака — это не просто друг человека, это часть семьи!

  • Сообщений     51
  • С 2012-07-12

И вот статья. Ну оч зацепила.

«Во всякой породе возможно существование собаки которая ИМЕЕТ породную голову а сама МОЖЕТ быть НЕ НАЗВАНА породной, если тип ее в цепом далек от желательного. Вместе с тем собака, НЕ ИМЕЮЩАЯ породной головьн НЕ МОЖЕТ быть названа породной»
Е.Л. Ерусапимский


Во всемирной паутине
Голова Немецкой Овчарки



Романенко. Любое судейство всех пород (исключая немецкую овчарку) начинается с оценки головы. Кроме того, большинство животных в своей породе выигрывают на выставке именно «головой»! По костям черепа антропологи восстанавливают облик объекта вплоть до цвета глаз... А как зависит голова немецкой овчарки от конструкции корпуса? И зависит ли? И почему эта голова не имеет решающего значения для овчарки? Не посчитайте мой вопрос риторическим - мне действительно интересно -может за этим не стоит единообразие породы, а, наоборот, ей дана возможность многообразия?!

Инна. А можно уточнение, на чем основан постулат «почему эта голова не имеет решающего значения для овчарки»? Насколько я помню, именно по голове судят о «породности», так именно ее труднее всего испортить неправильным выращиванием. И большинство описаний на выставках включают в себя термин «породная голова». Кроме того, любовь к «лобастым» и с «огромной головой» даже у любителей очень распространена. Так для кого все-таки голова не имеет решающего значения?

John. Не знаю как для других, а для меня голова - это пол- собаки ( в смысле 50% оценки). Какой бы идеальной ни была собака анатомически и в движениях, если у нее узкомордая, со сглаженным переходом шакалья голова - это дворняга (опять- таки для меня). И, наоборот, если это огромная, с почти как у ротвейлера или ньюфа переходом, черная голова (маска+ череп) - это такая красота! Все недостатки собаки меркнут на фоне этого великолепия. Хотя я знаю, найдутся люди, которые будут вопить, что им вообще без разницы, какая голова, окрас и прочие атрибуты «выпендрежа» - лишь бы собака работала как умалишенная.

Rantonina. Романенко пишет: «И почему эта голова не имеет решающего значения для овчарки?» Светлана, я думаю, это лишь на просторах нашей страны долгое время не имело такого значения, типа корпус есть, да и ладно... Ранее и выбирать было особо не из чего. А зачастую это самый первый вопрос, который задают заводчики других пород... Отметьте, породность остальных пород первой группы находится в прямой зависимости от породности головы: нет головы - нет собаки.

Алла Петрова. John пишет: «если это огромная, с почти как у ротвейлера или ньюфа переходом, черная голова (маска + череп) - это такая красота!» Вот поэтому и надо уметь оценить по голове принадлежность к породе немецкая овчарка, а не гадать, мастиф это или ротвейлер. А вообще оценивание начинается с общего осмотра и отнесению данной собаки к какой-либо породе на основе общего впечатления, и уже далее размеры, пропорции, сила костяка, окрас, кондиция и лишь потом уделяется внимание описанию головы. У декоративных пород, которыми стало большинство, и немецкая овчарка тоже туда пытается протиснуться, небольшие отклонения в строении головы могут сильно повлиять на расстановку. К счастью, у овчарки есть еще на что посмотреть, чтобы найти ей правильное место в ринге.

John. Я написал «как», имея в виду, что переход не сглаженный, а сравнение привел для образности. Только и всего. Глядя на такую овчарку, гадать не приходится, кто это. А вот когда глядишь на иных представителей немецкой овчарки, думаешь, это колли или бельгиец, или еще что-то. А на общее впечатление, по моему, голова ох как сильно влияет. Или вы не согласны, Алла?

Вартанян Ольга. Выраженный стоп или слегка сглаженный переход - дело вкуса... Зачерненная или с достаточной маской - тоже. Но даже у головы с правильными пропорциями (замеренными рулеткой) может отсутствовать выражение. Выражение-сила, уверенность в себе, благородство, ум, энергия, интерес к происходящему - вот что должно впечатлять при взгляде на голову немецкой овчарки. Что толку от лобасто- маскастого «красавца» с рыбьим взглядом, засыпающего по ходу происходящего. Может написала коряво - но, надеюсь, буду понята. Мне самой нравятся лобасто- башкастые, но... Есть то, что не опишешь словами и не уложишь в сантиметры - это видно при взгляде на конкретную овчарку.

У немцев это называется «Ausdruck» - выражение. Часто можно читать в описании: "ausdruckvoll"- т.е. полный выражения, или «ausdruckvoller kopf» - выразительная голова. И ведь не всем собакам такое пишут
.
Алла Петрова. В самую точку.

Вигго. Присоединяюсь - нет головы, нет собаки!!! У меня был случай под Рудигером Майем. Выставляла я кобеля, недостатки были как у всех, шел пятым из восьми. Расставил эксперт ринг, потом подошел к нам и... поставил на третье место, замотал головой и сказал: «Вижу, вижу кучу недостатков, но какая голова!» После этого кобеля в семье так и прозвали «Головушкой»

Вартанян Ольга. Нет выражения - нет собаки.
Ну и в принципе, нет поведения - нет собаки... А выражение - тоже напрямую связано с поведением собаки. Когда нечего выражать в выражении (простите за неизящную игру слов), то... нет и собаки.

John. Ну вот. Забудешь что-нибудь перечислить, так уже набрасываются... Выражение, конечно, тоже важно, и глаза, и форма ушей и т.п. Не в этом суть. Суть в том, что голова - это наиболее заметная и выдающаяся часть собаки. Об этом все и высказались. Я даже удивлен, что никто пока не выступил с противоположным мнением, мол: «крылья, ноги... -хвост - вот что главное!» и т.п.

Романенко. Меня интересует несколько другое. Есть ли зависимость между формой черепа и строением скелета. Скажем так: борзая имеет очень узкую голову и очень плоское ребро, бульдог - круглую в скулах голову и очень выпуклые ребра и т.д. Про антрополога написала потому, что раз по черепу можно восстановить облик объекта, значит связь должна существовать. Поэтому меня и интересует: нет ли у вас наблюдений относительно того: недлинная объемная голова, небольшие треугольные уши -средняя длина и круглые в сечении кости конечностей; длинная голова, узкие длинноватые уши - длинные конечности, в сечении кости скорее овальные. Или прямой зависимости нет?

John. Да есть наверняка такая зависимость. Трудно представить бычью голову на тщедушном тельце и наоборот. Это надо какие-то труды научные полистать.

Ястреб27. А еще в голове иногда бывают мозги. Собаки туда едят. Впрочем не только они. Уши опять
же на ней находятся, глаза. В общем, без головы никак не получается.

Dayra. Я видела кобелька с шикарной кобелиной, достаточно большой башкой и тщедушным телом, с расхлябанными конечностями. Зрелище не для слабонервных. Он с детства не то что недополучал, а просто не получал нормального питания и движения. После года вроде положение улучшилось, но собака мало изменилась.

WolfЗЗЗ. Инна пишет: «насколько я помню именно по голове судят «о породности», так как именно ее труднее всего испортить неправильным выращиванием.»
Вы ошибаетесь, именно плохим выращиванием, особенно с 4 до 8 месяцев можно очень испортить голову. Для Романенко. Некоторая зависимость просматривается. У собак с очень большой головой круп гораздо короче, чем у сбалансированных собак с нормальной головой.

Света (киевлянка). Романенко пишет: «борзая имеет очень узкую голову и очень плоское ребро»
Прошу пардону, но русская псовая борзая с плоскими ребрами - плохая борзая. У нее объемная грудь - иначе бы не могла так бегать. В старых описаниях даже присутствовал такой термин, как «бочоночком».

Кто есть кто:
___________________________________
«...Протоколы весть и подписываться всеми, и без того никакого бы дела не определяли! ибо сим всякого дурость явлена будет»
——————————————————— Петр Вепикий

Вартанян Ольга - Вартанян Ольга, пока просто владелица немецких овчарок и очень увлеченный ими (овчарками) человек.
Вигго - Чекушева Алла Викторовна, питомник немецкой овчарки «Вигго *Хаус», эксперт между народной категории (11С1), стаж в кинологии более 35 лет.
Света (киевлянка) - Светлана Мауэр, тоже просто «владелица»
John - Александров Евгений Юрьевич, г. Кемерово, питомник «Кемерград»
Петрова Алла - Петрова Алифтина Анатольевна, эксперт РС1по немецкой овчарке, профессиональный инструктор по дрессировке, Таллинн.
Инна - Ватлина Инна Александровна, г. Пермь, питомник в стадии регистрации, пока просто владелец двух овчарок
Ястреб26 - Трофимов Дмитрий Валерьевич, питомник «Эвил Форкас»
НИНА - Фролова Нина Петровна, питомник «С Солнечной Горы», г. Иркутск
Романенко - Лазарева Светлана (в девичестве Романенко), питомник «Из Розы Ветров», п. Ильинский МО
WolfЗЗЗ - Никулина Марина Николаевна. Зооинженер, эксперт РКФ, питомник «Бэр Вольф с Угры»

Из журнала "Страна Немецкой Овчарки" №10
оригинал с форума http://gsd.fastbb.ru

цитироватьобратиться по нику12.07.2012 17:45

Собака — это не просто друг человека, это часть семьи!

  • Сообщений     105
  • С 2010-11-16

очень понравилась первая статья:) просто вторую еще не успела прочитать!
Выставки это лоторея,предпочтение человека...всетаки у каждого свой вкус...

цитироватьобратиться по нику12.07.2012 23:14

Если СОБАКА кусает человека, это не новость; новость - если человек кусает СОБАКУ

  • Сообщений     105
  • С 2010-11-16

выставка это оценивание поголовья,оценка красоты собаки! Выбор собак для будущего лучшего поголовья! Это неотемливая часть!

цитироватьобратиться по нику12.07.2012 23:27

Если СОБАКА кусает человека, это не новость; новость - если человек кусает СОБАКУ

  • Сообщений     51
  • С 2012-07-12

выставка это оценивание поголовья,оценка красоты собаки! Выбор собак для будущего лучшего поголовья! Это неотемливая часть!
Правильно. Но это имеется в виду Зигер. Там то и идет оценка всего поголовья. Но ПОРОДА состоит не только из красоты. По настоящему гармоничная Немецкая овчарка, которая обладает хорошей анатомией и рабочими кач. Нужным темпераметом.

цитироватьобратиться по нику13.07.2012 00:29

Собака — это не просто друг человека, это часть семьи!

  • Сообщений     51
  • С 2012-07-12

KeP, как то вы сами себе противоречите. То выставка для Вас это лотерея и предпочтение человека, а позже "оценивание поголовья,оценка красоты собаки! Выбор собак для будущего лучшего поголовья! Это неотемливая часть!". уж определитесь))
И стоит учитывать, что от мега-супер-пупер чемпионов может родиться посредственность.

цитироватьобратиться по нику13.07.2012 00:35

Собака — это не просто друг человека, это часть семьи!

  • Сообщений     51
  • С 2012-07-12

Тоже статья приглянулась.
http://wolcha.ru/o-porode/338-yevolyuciya-siluyeta-nemeckoj-ovcharki.html
(копируйте сылку и вставляйте в пустую строку)

цитироватьобратиться по нику13.07.2012 00:49

Собака — это не просто друг человека, это часть семьи!

  • Сообщений     51
  • С 2012-07-12

по сыллке выше, я решила все же не поленится и сюда статью скопировать.
Эволюция силуэта немецкой овчарки


Рис. 112 Эволюция силуэта немецкой овчарки

Немецкая овчарка являет собой образец, на котором ярко и безусловно «работает» модель, в полной мере реализуя сформулированные постулаты. И тем не менее интерес к этой в лучшем смысле слова типичной породе не случаен сегодня, т.к. будучи самой многочисленной в мире служебной породой в силу универсальности своих профессиональных качеств, немецкая овчарка завладела умами и «руками» громадной армии кинологов, которые со всех сторон шлифуют ее, стремясь довести до совершенства ее конституциональный тип, породный облик, рабочие, служебные и наследственные качества.
Уже сама по себе работа такого количества квалифицированных специалистов заслуживала бы специального внимания и пристального изучения даже в том случае, если бы все они культивировали один и тот же тип или один и тот же набор внутрипородных типов овчарки. Однако современные пути развития овчарки пошли по разным направлениям. В этой связи особенно интересным представляется опыт западногерманских кинологов, прямых продолжателей «отца» немецкой овчарки Макса фон Штефаниц.
Вот уже не одно десятилетие происходит эволюция силуэта немецкой овчарки: из собаки, чей растянутый контур был создан течением спокойных, почти горизонтально ориентированных длинных линий, она превращается в резко высокопередое животное с напряженной линией верха, с подчеркнутой выпуклостью передней части груди, сильно покатым крупом и почти утрированно выраженными углами длинных задних конечностей. И все это происходит в условиях одного и того же стандарта и прежней прикладной направленности собак этой породы.
Почему имеет место такая трансформация? (Рис. 112.)
Для этого вернемся к целевой функции, которая вызвала к жизни такую форму, как немецкая овчарка. Оговоримся, что в этой работе мы рассматриваем только связь двигательных особенностей собак этой породы с ее морфологией и никак не затрагиваем ее служебной направленности. Здесь мы изучаем только ее рабочие качества: выносливость в движении, крепкую спину, глубокую грудь, углы и рычаги конечностей, качество аллюров, — и оставляем в стороне ее служебные свойства: недоверчивость, злобность, крепость хватки, сбалансированность и силу нервных процессов, чутьистость, обучаемость и т.д.
Чем же не устраивало западных специалистов прежнее экстерьерное решение, в котором была выдержана овчарка еще недавнего прошлого, какой мы бегло обрисовали ее? Проанализируем более глубоко анатомические особенности прежнего типа.


Рис. 113. Грудная кость слабо изогнута, и ребра «входят» в позвоночник и в грудину практически отвесно

Грудная кость слабо изогнута, и ребра «входят» в позвоночник и в грудину практически отвесно (рис. 113).
При такой конструкции лук обладает незначительными возможностями для размаха и, располагая преимущественно вертикальными подпорками (вертикальными сопряжениями с древком) — ребрами, его тетива со временем и под действием нагрузок теряет эластичность, — верх собаки необратимо проседает в области спины.
Таким образом, намечается первая погрешность старого конструктивного типа — типичная слабость спины с возрастом и нагрузками. Вторая отрицательная особенность была напрямую связана с первой. Речь идет о том, что при слабо выдающейся вперед грудине (вследствие слабого изгиба ее передней части) практически невозможно культивирование хорошо выраженного угла плеча. Это влечет за собой более крутой, чем хотелось бы, постав лопатки, следовательно, более пологий постав подвздошной кости (см. постулаты модели), соответственно более отвесное положение бедра и в результате — меньший размах бедра. В итоге шаг задней ноги не удается сделать в нужной мере длинным, — страдает захват пространства и, конечно, скорость. Оценим совокупное влияние двух отмеченных отрицательных факторов. Слабо изогнутая грудина мешает сохранить собаке с возрастом и нагрузками крепкую спину (страдает выносливость!), а с другой стороны, предопределяет недостаточно выраженные углы передних и задних конечностей и вводит ограничения в продуктивность движений. В наших рассуждениях со ссылкой на модель предполагалось, что угол маятника у гипотетической собаки старого типа равен 90 градусам. Если же это не так, как мы знаем, такой собаке не дана возможность тратить свои силы наиболее экономно, она расходует их избыточно и устает быстрее.
Очевидно, что в рамках старой модели разведенцы немецкой овчарки не могли преодолеть названные ограничения и занялись поиском другого решения. И оно пришло. Если грудной кости придать большую, чем прежде, кривизну и сделать при этом особый акцент на ее изогнутость в передней и нижней частях, то связывающие ее с позвоночником передние ребра отреагируют наклоном и собственным изгибом: теперь они представляют собой серию последовательно плавно изогнутых рессор, под острым углом «входящих» в грудную кость в ее передней и нижней частях. Такая конструкция позволяет овчарке существенно смягчить амортизацию передней части спины при ударах в момент приземления и одновременно дает возможность значительно увеличить угол плеча за счет сильно выдающегося вперед выступа грудины.



Рис. 114. «Передние» ребра входят под острым углом в грудную кость. «Задние» ребра входят под острым углом в позвоночник

Если параллельно с этим специально направленным отбором создать больший наклон последних ребер, заставив их «входить» в позвоночник под очень острым «углом», то возникает вторая серия последовательно изогнутых рессор.
Эта серия образует особую функцию упругой поддержки спины в задней ее части, особенность которой — в совокупном влиянии «наслаивающихся» реберных дуг, которые выпукло простираясь назад, вносят эту выпуклость в структуру позвоночного свода в ее области между диафрагмальным позвонком и крестцом. Очевидно, что напряжение этой выпуклой поддержки передается не только спине, но и пояснице, которая в силу своих собственных упругих свойств дополнительно реагирует, приобретая добавочную «напружину» (рис. 114).
Оценим теперь эту новую конструкцию; грудная клетка значительно выдается вперед благодаря сильному изгибу грудины. В этой связи, как показано, большой участок спины, начиная от холки, приобретает сильную и плавную амортизацию. А так как первые грудные позвонки имеют наименьшую прочность, то это в большей мере увеличивает сохранность спины во времени и при нагрузках. Резкий наклон последних реберных дуг создает особую функцию выпуклой поддержки второй половины спины и усиливает пружинные свойства поясницы. Теперь немецкая овчарка, обладающая грудной клеткой нового типа, получит ряд новых возможностей. Проследим их.
Угол ее плеча, как уже замечено, увеличится. Соответственно более наклонное положение займет лопатка, повернутся около оси маятника связанные с ней условием прямого угла кости таза, более наклонное положение теперь примет бедро, обеспечивая более выраженные углы коленного и скакательного суставов.
Теперь при раскрытии более, чем прежде, выраженных углов передних и задних конечностей возникнет большая длина шага, что приведет к большему захвату пространства, следовательно, к большей скорости на рыси. При этом передвигаясь рысью, овчарка нового образца в силу конструктивных особенностей грудной клетки будет дольше сохранять от разрушения свою спину, т.е. надежнее передавать двигательные толчки. Возникшее в системе позвоночного свода напряжение придаст ему несколько выпуклый характер, некоторую аркообразность, что позволит овчарке на рыси дополнительно экономить силы при подъеме тела в момент отталкивания задними конечностями, и аналогично случаю с борзой тело такой овчарки на бегу будет слегка покачиваться в воздухе около экстремальной точки. Оговоримся в этой связи. Возникшая параллель с борзой никак не должна ориентировать читателя на то, чтобы в новом решении немецкой овчарки ему захотелось найти борзообразные черты. Такого быть не должно!
Если реальная арка борзой экономит ее силы, чтобы специально не тратить их на создание дугообразного силуэта в прыжке при передвижении карьером и создает ей большие возможности для размаха ее лука в этом регулярном прыжке, то у немецкой овчарки некоторая аркообразность позвоночного свода есть лишь тенденция позвоночника к некоторой выпуклости и равномерной напряженности.
Несколько замечаний по этому поводу. Координата экстремальной точки верхнего контура овчарки (рис. 112) должна приходиться на 1-й поясничный позвонок, т.е. проходить практически посередине линии верха. Такое ее положение сделает наш лук равноплечим и создаст максимальную колеблемость зада (максимальный размах задних конечностей), т.к. еще более удлинить расстояние от этой точки до оси тазобедренного сустава невозможно, — в противном случае экстремальная точка оказалась бы продвинутой в область спины, и в силу несравненно меньших, чем у поясницы, упругих свойств колеблемость зада тотчас же уменьшилась бы.
Оценим с другой стороны выгоду экстремальной точки, приходящейся на 1-й поясничный позвонок. В этом случае наклоны последнего участка спины и начального участка поясницы не слишком отличаются друг от друга. Тем самым созданы предпосылки для равномерного изменения выпуклости верхней линии, а это важно, поскольку с появлением точки излома в системе передачи двигательного толчка сразу появляется энергетический сбой: действительно, импульс, передаваемый по касательной, должен преодолеть ее излом, испытывая при этом потери, чем нарушается базовый принцип — принцип экономичности движения.
Однако в действительности наибольшая выпуклость линии верха у современной немецкой овчарки наблюдается зачастую в районе 2 или 3 или даже 4-го поясничного позвонка. Это нарушение вызывается по меньшей мере двумя причинами.

Рассмотрим пока первую из них.
Здесь необходимо лишний раз вернуться к новой конструкции грудной клетки. Если ее новые особенности (большой изгиб грудной кости в передней части, передний косо расположенный рессорный ряд и встречно наклоненный задний рессорный ряд) встроены в короткую грудную клетку, то эта система, будучи слишком сжатой в продольном отношении, оказывается перенапряженной и этим свойством страдает там, где грудная клетка наиболее подвижна, т.е. в своей задней части, где отсутствует связь с грудной костью. И это перенапряжение передается преимущественно своду в той части, где она наиболее способна сгибаться, т.е. пояснице. Мера перенапряжения в зависимости от конкретных параметров грудной клетки возникает различная, и сообразно с этим передвигается экстремальная точка.
Удлинение же грудной клетки приводит к снятию такого перенапряжения и к возможности для передвижения экстремальной точки к 1-му поясничному позвонку. Преимущества длинной груди, таким образом, демонстрируются очередной раз: теперь выясняется, что ей сопутствует равномерность напряжения верхней линии у овчарки, т.е. экономически наилучшая ситуация для передачи двигательного импульса и наибольший размах задних конечностей.

Рис. 115

Перед тем как начать анализ реально существующих недостатков в современном поголовье немецкой овчарки, остановимся еще раз на новой конструкции ее грудной клетки и посмотрим, что произойдет, если конструкцию эту мы выдержим не в полной мере. Для начала исключим из рассмотрения выпуклую переднюю часть.
Теперь грудная кость мало изогнута, и передние ребра сопряжены под значительным углом с ней и с позвоночником (рис. 115). Задние же ребра входят в позвоночник под очень острым углом. В таком случае перед собаки страдает недостатками старого образца: спина в своей начальной части испытывает сильные и резкие нагрузки при ударах в момент приземления; угол плеча более открыт. Спина (ее задний отдел), и особенно поясница, подвергаются сильному возмущающему рессорному воздействию последних ребер. Отметим дополнительно, что возмущающее воздействие серии последних реберных дуг оказывается тем сильнее, чем меньше выдается вперед грудина и чем больше за счет малого наклона передней рессорной серии не удается компенсировать это возмущение, тогда как в полноценном варианте грудной клетки обе рессорные серии, взаимодействуя, в определенном смысле образуют баланс.


рис.116

Пусть теперь произведена другая деструкция грудной клетки: ее передняя часть сформирована как выпуклая поверхность благодаря сильно изогнутой и выдающейся вперед грудной кости, а задние ребра поставлены почти отвесно (рис. 116).
Очевидными теперь становятся возможности передней части такой собаки, и лишний раз мы повторять их не станем. Однако перегруженный теперь перед станет слишком тяжелым для зада собаки, настолько, что передача двигательного толчка будет не лучшим образом осуществляться поясницей: не поддержанная последними ребрами, лишенная рессорной опоры, поясница под тяжестью этого избыточного веса не сможет должно сохранить свою упругую функцию и начнет распрямляться, вследствие этого возникнут излишние колебания ее передней части, они передадутся спине, которая в этой зоне практически не имеет опоры, и начнется необратимое проседание спины. Система, таким образом, оказывается недееспособной.
Передняя часть груди сформирована как выпуклая поверхность благодаря сильно изогнутой и выдающейся вперед грудной кости; задние ребра поставлены почти отвесно Подведем очередной итог. Модификация немецкой овчарки, свидетелями которой мы в последние десятилетия являемся, происходит в результате модификации ее грудной клетки, и все составляющие этого преобразования: большой изгиб передней и нижней частей грудины и две встречно наклоненные рессорные серии ребер — являются необходимыми. Пренебрежение хотя бы одним из этих условий модификации делает реформу немецкой овчарки неполноценной. Таким образом, овчарка, соответствующая реформе, реализует поставленные перед ней задачи: она хорошо сложена и обеспечена оптимальными возможностями для передвижения энергично размашистой, низкой, эластичной и длительно стабильной рысью.
При культивировании нового конструктивного типа с позиций классической модели особенно важной становится обязательность выполнения всех ее постулатов. Прослеживая происходящую эволюцию силуэта немецкой овчарки по конкретным впечатлениям от разных ее представителей: от лидеров последних лет западногерманского разведения — собак отборного класса до рядовых ринговых отличников и обладателей низших оценок, мы должны отметить наиболее типичные недостатки собак нового типа.
Нечасто встречаются собаки с полноценной длиной груди: пропорции позвоночного свода нередко искажены в сторону удлинения поясницы за счет как грудного, так и крестцового отделов позвоночника. Нам известно, что подобным образом сложенные собаки редко обладают требуемой глубиной груди, т.е. условием, когда грудная кость проходит на уровне локтевого сустава. Напоминаем, что настоящая глубина груди обеспечивается, как правило, при условии ее длины. Если же грудь собаки не достает до локтя, то локти такой собаки приобретают лишние степени свободы, не имея возможности в движении прислоняться к груди. Такие «свободные» локти — источник больших потерь в скорости на рыси, поскольку они не могут не «болтаться» в поперечном отношении. Известно, что локоть — самый слабый сустав у собаки. Удлинение поясницы у рысистой собаки чревато появлением иноходи. В других случаях собаки, наделенные длинной поясницей, горбят ее, сокращая тем самым время передачи двигательных толчков и стараясь согласовать по фазе колебания передних и задних конечностей. Все это уводит в сторону немецкую овчарку от генерального направления, на котором ее главная ценность — ее способность длительно, быстро и экономично передвигаться рысью.
Так как ринговая оценка немецкой овчарки, помимо оценки движений, зачастую базируется, во-первых, на характере линии верха и структуре конечностей, то во главу угла, таким образом, ставится выпуклый характер линии верха без внимания к тому, какой природой он вызван. Но тема русской псовой борзой недаром прозвучала в связи с изложением темы немецкой овчарки. Настало время сказать, что у многих представителей «современного» типа овчарки верх имеет выпуклый характер вовсе не за счет изгиба грудины и встречно наклоненных рессорных серий ребер, собирающих его в легкую дугу, а по причине острого угла маятника, который, как и в случае борзой, держит верх собаки под напряжением. Однако борзой, как мы помним, это необходимо затем, чтобы ее силуэт, экономии ради в стойке и в прыжке, не слишком разнился, и затем, чтобы на взлете этот угол раскрылся до прямого и создал оптимальные условия для совершения работы по подъему и перемещению тела посредством минимальной силы. Овчарке же не дано на рыси раскрыть острый угол маятника до величины прямого, поэтому, наделенная острым углом, овчарка движется неэкономично: при той же затрачиваемой силе, но обладая углом маятника, равным 90 градусов, она двигалась бы быстрее и дольше бы не уставала. Очевидным, на наш взгляд, является требование к своду овчарки быть выпуклым в небольшой мере, увеличение выпуклости свода сразу же поставит перед овчаркой задачу по подъему ее тела на большую высоту, заставит ее совершать лишнюю работу и понизит продуктивность ее перемещения вперед.

Рис. 117. Острый угол маятника формирует точку «подвеса», которая превращается в точку излома 11/12»1/2
13/12<1 ?>90° М — точка излома


Кроме того, острый угол маятника, как это следует из рассмотренной модели борзой, формирует точку «подвеса», которая для овчарки часто превращается в точку излома (рис. 117). Это и есть упоминавшийся выше второй механизм, образующий такую точку. Мы предложим читателю для обнаружения такой точки, взяв фотографию такой собаки, закрыть листком бумаги ее заднюю часть и мысленно дорисовать ее, а затем, открыв всю собаку для нового обозрения, увидеть, что она состоит как бы из двух разных собак, где наклон холки одной никак не обещает неожиданный наклон поясницы и крупа другой. Точка излома обычно приходится на 3 или 4-й поясничный позвонок и оказывается расположенной к заду собаки существенно ближе, чем к переду. Чем страдает такая собака, мы на этих страницах уже писали не раз — потерей продуктивности движений. Напротив, обладай овчарка прямым углом маятника, он (угол) не вмешивался бы в формирование (деформирование) верха собаки, сам верх по форме определялся бы только изгибом грудной кости и рессорными особенностями ребер, и при их балансе имел бы вид равномерно напряженной кривой, способствуя непрерывной и экономичной передаче двигательных толчков от задних конечностей к передним.
Вернемся опять к случаю часто встречающегося острого угла маятника теперь с новой стороны. Заострение этого угла возможно по двум причинам. Или это вызвано выпрямлением лопатки, или излишним наклоном костей таза. Возможно также совместное действие обеих причин. Исследуем соответствующие случаи. Если лопатка поставлена излишне круто, короток шаг передней ноги и для компенсации этой погрешности собаке требуется более длинное предплечье. Последнее приводит к укорочению формата и излишнему росту, что мы и наблюдаем, как тенденцию, отчетливо проступающую в современном разведении немецкой овчарки.
Пусть избыточно наклонены тазовые кости. В этом случае сопряжение с ними бедра под прямым углом затруднительно, т.к. в противном случае система рычагов задней ноги имеет чрезмерные углы, которые собаке трудно разгибать, проявляется саблистость, а в отдельных случаях не выдерживают плюсны, проседая в области предплюсен, что параллельно связано с недоразвитием пяточной кости, к которой крепится важнейшее сухожилие — ахиллово. Очевидно, что такие задние конечности сильными быть не могут (рис. 118).


рис.118

Мы часто наблюдаем при скошенном крупе прямовато поставленное бедро. Насколько это наносит ущерб движениям собаки, читателю известно: малая амплитуда колебаний бедра, неточно адресованный толчок задней ноги, который теперь передан крестцу, появление двух мускульных центров у собаки (холки и крестца), килевая качка.
В результате продуктивных, свободных движений у собаки нет (рис. 119). Подытожим сказанное. Идя по новому пути и формируя новый силуэт немецкой овчарки, разведенцы этой породы и эксперты, специализирующиеся по ней, заостряют свое внимание на внешних приметах нового типа и, в основном, на линии верха, углах конечностей и на качестве движений, оставляя без внимания тот факт, что схожие между собой формы могут представлять собой различные феномены, если они вызваны жизни разными механизмами. В результате при отсутствии контроля за пропорциями свода и угли маятника немецкая овчарка приобретает внешне будто бы современные очертания, хотя на само» деле они являются проявлением «борзообразного механизма».


рис.119

Избыточно наклонены тазовые кости. Система рычагов задней ноги имеет чрезмерные углы, которые собаке трудно разгибать, проявляется саблистость, а в отдельных случаях не выдерживают плюсны, проседая в области предплюсен, что параллельно связано с недоразвитием пяточной кости, к которой крепится важнейшее сухожилие — ахиллово.
При скошенном крупе и прямовато поставленном бедре продуктивных, свободных движений у собаки нет. Такая овчарка страдает тенденцией к высоконогости, излишнему росту, укороченности, карикатурной линии верха, связанности движений задних конечностей, либо их слабости. Конечно, возмож ны контрпримеры, когда собаки движутся хорошо вопреки тому, что они плохо сложены. Речь наша однако, не о компенсаторных механизмах, а о том, что в разведение следует включать производителей, которые не могут плохо двигаться, потому что они хорошо сложены и в основном устойчиво передают свои лучшие качества потомству, потому что качества их эти не случайны.


рис.120

В заключение более детально коснемся вопроса о строении тазобедренного сустава у собак. Этот небольшой экскурс вызван необходимостью уточнить представление об одном из самых важных сочленений у собаки и пояснить, что имелось в виду под утверждением: «бедренная кость сопряжена посредством шаровой опоры с костями таза под углом 90 градусов». Прежде заметим, что три точки: подвздошный бугор (П), вертлужная впадина (В) и седалищный бугор (С) — не лежат на одной прямой, а образуют очень тупой угол (ЛВС) с вершиной в точке В. Таким образом, мы можем рассматривать наклон бедренной кости по отношению к седалищным костям таза (бедренно-седалищный угол) и по отношению к подвздошным костям (бедренно-подвздошный угол) (рис. 120).
Утверждается, что бедро естественно отставленной задней ноги собаки перпендикулярно седалищным костям, а бедро подставленной ноги перпендикулярно подвздошным костям. При таких особенностях тазобедренной конструкции разгибателям (отставленная нога) и сгибателям (подставленная нога) требуется минимум усилий для того, чтобы собаке было «удобно» стоять при хорошей длине шага отставленных задних конечностей и чтобы в движении на крайнее отведение бедра назад и вперед ей не приходилось бы расходовать слишком много силы. Очевидно, что величина подвздошно-седалищного угла предопределяет длину шага задних конечностей. Очевидно также, что у рысистых собак, которым нужен больший последовательный шаг задних конечностей, это угол менее тупой, а у скачущих собак — более тупой.
В действительности мы часто сталкиваемся с недостаточной амплитудой бедра при движении шагом и рысью даже у рысистых собак, что обусловливается либо коротковатым бедром, либо слишком тупым углом, либо комбинацией этих аномалий.
Случай чрезмерно тупого угла соответствует скошенному крупу. Представляет интерес оптимальный ПС угол отдельно для рысистых, галопирующих и скачущих карьером собак, В качестве методического указания можно предложить при таком исследовании проверять найденный угол углом, который образуют бедра расставленных для собаки естественным для собаки шагом задних ног (т.к. угол между прямыми равен углу между их нормалями).
Такое исследование, на наш взгляд, является чрезвычайно важным, поскольку строение таза и тазобедренного сустава имеет наследственный характер и относится к наиболее трудно корректируемым вопросам разведения.
Заканчивая настоящую главу, мы надеемся, что предложенный модельный подход станет привычным инструментом в деле экспертизы и селекции конкретных пород, с другой стороны, поможет собаководам приобрести более широкий взгляд на вещи, породит желание с общих методологических позиций интересоваться смежными породами, а может быть, неожиданно и совершенно непохожими на их любимую. Такое временное переключение интереса на «чужие» породы принесет несомненную пользу и в плане расширения кругозора, и в плане уточнения места избранной породы в ряду других, обострит восприятие специфики каждой новой породы, сориентирует на уверенное владение общими закономерностями и естественно подготовит почву для того, что называется кинологической культурой.
В последних двух главах мы рассмотрели экстерьер собаки через призму биомеханической модели. Такой подход позволяет нам видеть собаку с новых точек зрения, вводит биомеханические каноны, которые могут служить как критериями правильности сложения собаки, так и практическими признаками селекции при работе с породным поголовьем.
Исследования борзой и немецкой овчарки с биомеханических позиций позволили нам более глубоко изучить эти породы и с помощью новых средств обнаружить их главные специфические ценности и узкие места. Не менее важно, что эти исследования продемонстрировали, как биомеханическая модель может быть использована в качестве инструмента для выявления основных приоритетов каждой отдельно взятой породы. Во время реальной работы в ринге эксперт, знакомый с биомеханическим подходом, точнее ориентируется в оценках, т.к. имеет универсальные опорные точки.
Однако есть эксперты, которые хорошо ориентируются в ринге и без знания биомеханических канонов сложения собаки. Помимо общих положений и знания стандартов пород, они руководствуются чисто инстинктивным ощущением гармонии собаки, и этого зачастую бывает достаточно для правильной оценки.
О том, что составляет гармонию собаки, каким законам она подчиняется и почему человек способен от природы чувствовать ее, вы сможете прочитать в следующей главе.
Ерусалимский Е.Л. "Экстерьер собаки и его оценка"
http://wolcha.ru/o-porode/338-yevolyuciya-siluyeta-nemeckoj-ovcharki.html

цитироватьобратиться по нику13.07.2012 14:05

Собака — это не просто друг человека, это часть семьи!

  • Сообщений     105
  • С 2010-11-16

дело в том что существуют определенные типы овчарок которые так же в стандарте!У каждого человека свое предпочтение!Оно так же в стандарте!
Согласна,насчет потомков от чемпионов..вполне!Бывает даже такое что от посредственных родителей рожаются щенки лучше чем от ч.м!)
И так же от чемпионов в разные пометы могут рождатся разные щенки,в одном помее классные с перспективой а в другом более пет класса! Так же это все зависит от кормления! Количество витамин!

цитироватьобратиться по нику13.07.2012 14:35

Если СОБАКА кусает человека, это не новость; новость - если человек кусает СОБАКУ

  • Сообщений     51
  • С 2012-07-12

KeP, нет. Это зависит не от кормления. Тут зависит от того как "карты лягут", точнее Крови.
дело в том что существуют определенные типы овчарок которые так же в стандарте!У каждого человека свое предпочтение!Оно так же в стандарте!
Согласна,насчет потомков от чемпионов..вполне!!

Можете перечислить эти типы?
По мне так существует один тип Немецкой овчарки. А вот внутрипородных быть может несколько. Но это уже другие собаки.
Если почитаете статью Бобби Даффа, будет яснее о чем я. На мой взгляд есть собаки с недостатками, и они незначительны, такие собаки в стандарте, в его рамках. Но это если мы говорим про экстерьер. А я хочу видеть в овчарах желание работать!иметь инстинкты, характер, жесткость. Вот этого шоу собакам не хватает. Именно ХОРОШИМ шоу собакам.

цитироватьобратиться по нику13.07.2012 14:53

Собака — это не просто друг человека, это часть семьи!

  • Сообщений     105
  • С 2010-11-16

Извините,но пересчитать типы овчарок не смогу,может конечно это не так,но в той породе которой я занимаюсь, есть разные типы: легкие,тяжелее.. Американский,европейский и более старого формата потяжелее..

Как раз таки вы не правы,от кормления очень много зависит,я уже про это писала,с детства витаминки,хорошая пища и много недостатков может уйти - такие как размет, и разные случаи с костяком,лапами и т.д! Это правда,люди пишут! У моей подруги у собаки слабая спина,она купила канину канхидрокс намного лучше стало!Спина почти ровная,а это ведь генетически,от этих витаминок кочтяк стал больше!

цитироватьобратиться по нику14.07.2012 00:00

Если СОБАКА кусает человека, это не новость; новость - если человек кусает СОБАКУ

  • Сообщений     2813
  • С 2009-08-23

Извините,но пересчитать типы овчарок не смогу,может конечно это не так,но в той породе которой я занимаюсь, есть разные типы: легкие,тяжелее.. Американский,европейский и более старого формата потяжелее..

Как раз таки вы не правы,от кормления очень много зависит,я уже про это писала,с детства витаминки,хорошая пища и много недостатков может уйти - такие как размет, и разные случаи с костяком,лапами и т.д! Это правда,люди пишут! У моей подруги у собаки слабая спина,она купила канину канхидрокс намного лучше стало!Спина почти ровная,а это ведь генетически,от этих витаминок костяк стал больше!
Так это как написала zolotaya внутрипородные типы.Да и то я не сказала бы что это прям они есть,судя по Вашим описаниям.

Хм,так размет,слабые пясти и подобное это наследственное!Да,кое что можно убрать тренировками,витаминчиками всякими.Но передавать потомству это собака все равно сможет.
Костяк от витаминок не станет больше.Уж какой дан от родителей такой и будет.

цитироватьобратиться по нику14.07.2012 01:15

Я не человек, любящий волков - я Волк, снисходительно относящийся к людям... --------- ( ...Да что мне ад и что мне смерть! Жизнь без собаки хуже ада.)

  • Сообщений     51
  • С 2012-07-12

KeP, Давайте не заумничать, Тема не об Овчарках в целом как породной ГРУППЕ, а о Немецкой овчарке. Вот я прошу Вас перечислить ТИПЫ о которых Вы имели в виду.

И так же от чемпионов в разные пометы могут рождатся разные щенки,в одном помее классные с перспективой а в другом более пет класса! Так же это все зависит от кормления! Количество витамин!


Если Мы говорим чисто об Анатомии, то тут какой скелет дала "природа", такой он и будет. Я согласна с Wolf_R, недостатки связанные с развитием конечностей, такие как разметы, Так же слабость спины и т.д. Такие приемы как витаминчики и физ.нагрузка повлияют только на группы мышц, которые в свою очередь подтянут, все что было не так. Но это лишь визуально все будет более, менее гладко.
Генетические проблемы витамичиками не исправить!Вы сами то понимаете какую дребень щас написали?Витаминчиками скелет она собаке выпрямляла. НУ ей богу, смешно.
Вы сначала изучите сей процесс, а потом напишите, как и что.
И вообще, не понимаю о чем Вы все пытаетесь посморить, оспорить?Чего доказать хотите?

цитироватьобратиться по нику14.07.2012 10:24

Собака — это не просто друг человека, это часть семьи!

  • Сообщений     6
  • С 2012-05-10

Iphonio, На первой фотке красава пёс просто не удачно поставлен.
Чуть подобрать задние ножки и скос будет не на столько сильным. На втором да, пёс бедолага.
Что касаемо такс то их выводили для определённой работы, в узкую нору собака другой конструкции просто не пройдёт. Кстати рабочие таксы и таксы испорченные любителями, две большие разницы.
Фото выбирала в спешке на эмоциях немного к первому пригляделась, да, действительно неудачно поставлен. Каюсь
Таксами честно не занималась только слышала от знакомых собачников, поэтому утверждать ничего не буду. Да и в другой теме об этом надо говорить. Но просто у таксы в принципе мне строение не нравится. Но это уже на вкус и цвет)))

Marcel, ,Iphonio,
А для меня это норма!
Рабочее не значит здоровые!
Они не питаются так хорошо как шоу,они могут иметь больше проблем чем вам кажется..
Собака от хороших родителей-шоу будет так же здорова - без наследственной дисплазии и катаракты!

Шоу тем более не значит здоровье. Вы сами посмотрите на собаку фото которой выложили (я имею в виду последние фото, как раз перед процитированным мною постом). Ну у нее же слишком сильно опущенный зад. Поймите что собаки не люди они не встанут однажды на задние лапы, красиво не всегда значит правильно. Когда собаке вот так вот сажают зад это не значит эволюция, дабы это не результат воздействия времени и окружающей среды. Это просто каприз людей, которые считают что это красиво.
Про питание это уж простите вообще бред. С чего вы взяли что шоу питаются лучше рабочих. Вы знаете вот у меня дворус жрет элитные корма, а еще он блестит и здоровей всех здоровых, может мне его тоже шоу собакой назвать? Думаете владельцы рабочих немцев не будут кормить их грандорфом, пронатюром или еканубой?! Тут знаете ли только от владельца собаки зависит. Шоу собаке тоже может достаться владелец который будет кормить ее чаппи или еще чем похуже.
Найдите мне этих хороших родителей в шоу линии?! Их ох как немного!

цитироватьобратиться по нику14.07.2012 12:23

  • Сообщений     6
  • С 2012-05-10

Как раз таки вы не правы,от кормления очень много зависит,я уже про это писала,с детства витаминки,хорошая пища и много недостатков может уйти - такие как размет, и разные случаи с костяком,лапами и т.д!
Ну просто сдохнуть... Правда в это верите? Хотя наверное морковью и черникой точно так же людям можно зрение подправить, да? Вот было у человека зрение -4 от родителей, поел годик чернички с морковкой вприкуску и бац все чудесненько... Смешно ей богу. Генетику витаминчиками и кормом не исправить. Тут уж простите медицина до такого не доросла. Ни одни таблетки или добавки ДНК и строение у собак пока не меняют... Собаке можно спину подкачать это да. Можно плаваньем немного грудь расширить но это все. Максимум.

цитироватьобратиться по нику14.07.2012 12:35

  • Сообщений     6
  • С 2012-05-10

zolotaya, Ох как много тут букв... А я ток домой вползла от усталости падаю... Ладно пойду кофейка набодяжу и читать)))))
P.S. глядя на некоторые ваши посты прям жалею что у нас тут "спасибо" или "нравится" ставить под постом нельзя...

цитироватьобратиться по нику14.07.2012 12:35

  • Сообщений     105
  • С 2010-11-16

Я уже как говорила!Это действительно правда!
Щенок это пластилин, в которое вы вкладываете много чего! Правильное питание это действительно залог шоушности собаки! По вам сразу видно что витамины вы не покупаете..или даже если покупаете то для профилактики
Конечно,до самого конца спина не выровнялась,но больше нету провалины когда она стает в стойку!
Мне всеравно во что вы верите, и во что нет! Еще пример,моя подруга постоянно кормила свою собаку с самого девства разными витаминками,так у ее собаки отличии от ее однопомётников самый крупный костяк,притом это сказал заводчик!
Конечно это все генетически,но где живет собака и чем питается играем большую роль!
Iphonio, хороший владелиц шоу собаки будет кормить не кормом а мяском и красной рыбкой :)
zolotaya, ну как бы,я нигде не замечала своей злобы,и никому на данный момент ничего не доказывала
Просто на самом деле ВЫ мне сейчас доказываете свою правоту!
Вам смешно,то смейтесь дальше,видно вашу необразованость в области питания!
А вот про типы,я что написала то и хотела сказать( или так сказать то и имела ввиду )
Я действительно думаю что есть разные типы собак, как в той породе которой я занимаюсь, (еще раз вам напишу,специально) АМЕРИКАНСКИЕ, ЕВРОПЕЙСКИЕ и СТАРОГО ФОРМАТА!
Пы.сы как вы со мной пафосно общаетесь так и я себе позволю

цитироватьобратиться по нику14.07.2012 20:07

Если СОБАКА кусает человека, это не новость; новость - если человек кусает СОБАКУ

  • Сообщений     6
  • С 2012-07-14

Добрый вечер всем! Позволю себе вставить свой рубль в эту дискуссию ;]]]]]

Я также считаю, что порода одна, но в ней существует множество линий, которым люди отдают предпочтение по той или иной причине., здесь выкладывать фото с описанием не буду, по этому прошу пройти по ссылке., действительно большое разнообразие и разрозненность. http://muxtar.com.ua/index.php?page=1022

цитироватьобратиться по нику14.07.2012 22:35

  • Сообщений     6
  • С 2012-07-14

А на счёт кормления., действительно при правильном выращивании (а это не только физ.нагрузки, правильное питание и подкормки), можно и посредственную собаку вырастить в более достойного представителя, чем она могла бы быть. Вот только заниматься этим должен не человек с улицы, который собак держал только в деревне на цепи, а грамотный человек, знающий породу и хорошо разбирающийся в этапах развития и роста организма, в его потребностях и много других нюансах. И залог такого выращивания не только питание и подкормки, а полное понимание временных фаз развития щенка, этапы его роста и знание потребностей организма в определённых компонентах, так скажем "выращивания" в определённое время., это могут быть и подкормки, и стимуляторы, и определённые физические нагрузки, массаж суставов, искусственно вызванный дефицит некоторых витаминов или минералов (но, этот метод должен проводится только при наблюдении врача), а также как пример приведу упражнение для догов Ирл.Волкодавов и собак у которых рост имеет большое значение., упражнение состоит в том, что щенок (примерно с 6 мес, в это время упражнение наиболее эффективно) привстаёт на задних лапах (как бы подпрыгивая, но задние лапы не отрывает от земли) с определённой силой опускается на передние., при таком упражнении укрепляются сухожилия и идёт нагрузка на растущие суставы передних лап, при этом постав задних лап немного исправляется (если с этим имеются проблемы). Некоторые доги после этого упражнения прибавляли до 10см роста, при том, что им на тот момент было больше года.
Есть коррекция развития плода в утробе матери, только зная этапы развития плода., к примеру, вызывая недостаток кальция у беременной суки (точно не помню в какие недели беременности, тогда когда формируется голова и череп), у щенка череп из-за дефицита кальция продолжает оставаться мягким и продолжает расти и становится больше по отношению к скелету, обычно такие собаки вырастают приземестее, с крупными головами и более развитыми скулами и с более мощным костяком.
Так же при внутриутробном росте скелета можно задержать его окостенение, и плод разовьётся крупнее, после чего нужно добавлять в рацион суки продукты содержащие кальций. Это конечно очень сложные и рискованные метод, и не каждый специалист сможет их осуществить правильно, так как никто не отменял индивидуальных особенностей каждой собаки, и мы не сможем из овчарки сделать дога, а из борзой болонку, но какие-то недостатки и плохую предрасположенность можно исправить в лучшую сторону., такая собака будет передавать потомкам свои скрытые негативные предрасположенности, но хороший заводчик всегда сможет проконтролировать процесс выращивания щенка, а умный заводчик такую собаку просто не пустит в разведения., как бы там ни было щенок это пластилин, или чистый лист бумаги, а у вас краски, каким вы его нарисуете, таким он и будет.

цитироватьобратиться по нику14.07.2012 23:24

  • Сообщений     6
  • С 2012-07-14

Ещё про контроль роста.. Рахит с 1-5 мес делает собаку приземистой, широкогрудой, часто с вывернутыми локтями, с длинным корпусом и с крупной головой.
Рахит с 6-10 мес делает собаку высоконогой, беднокостной, с узкой грудной клеткой, укороченного формата и с маленькой головой. Это точно те же этапы развития, на которых можно хорошо сыграть, другое дело, что неопытный человек скорее из здоровой собаки сделает рахита. А вся прелесть в том, что видя ладную собаку, трудно догадаться, что генетически она хуже, чем мы её видим.

цитироватьобратиться по нику14.07.2012 23:34

Для отправки сообщения необходимо авторизоваться


Начало
Обсуждение пород собак


В он-лайн(0):