Свежие блоги
-
Приветственный пакет
Теперь вы можете получить до 300 вращений в дополнение к вашему приветственному ...
-
Уход за щенками таксы
Многие думают, что собака, да и вообще любое домашнее животное — это ...
-
Лабрадор ретривер
История Пожалуй, сложно найти человека, который бы не знал как выглядит порода ...
-
Вельш-корги-пемброка щенки
-
ПОЧЕМУ СОБАКА ЕЗДИТ ПОПОЙ ПО ПОЛУ
Многие владельцы, заметив, что их собака катается на попе по полу, поскорее ...
-
ПОРОДЫ СОБАК, КОТОРЫЕ ЛЮБЯТ КОШЕК
В русском языке есть хорошая поговорка «Богат Ермошка – есть собака да ...
-
Всем Привет.
К большому сожалению Кабана больше с нами нет 21. 11.2007 - 04. ...
Топ 100 тем Топ 100 участников Форум Обсуждение пород собак
| Автор | Сообщение |
|---|---|
| Обсуждение отщеплено от топика: Первые дни в семье | |
|
Valentina_SPb, Я конечно как заводчика вас могу понять.
Но ситуация вот в чём...... год это слишком долго, а тут вот он родной, маленький, тёпленький, пушистенький или гладенький, пусть неизвестных кровей или почти неизвестных. Но свой и сейчас! А не через год...... в течении года обязательно возникнут непредвиденные траты, и деньги разлетятся. Я если честно больше полгода без собаки не выдержала. Был на примете щенок бассета в Питере, второй в Калуге, но судьба распорядилась по своему, о чём не жалею.
Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс") |
|
as1551, ох как Вы точно выразили мои мысли))
|
|
Не. Вы меня лучше поймите как покупателя :)))) Потому что про цены, качество породистых
собак и накопление денег я писала именно как покупатель.Я не дочь Рокфеллера, и на свою первую собаку я потратила приличные деньги, продав пианино :)))) Просто я знала, даже будучи полным чайником в собаковдстве тогда, что собаки разные не только по внешности, но и по "внутренности" - и это гораздо важнее. И чем больше собака соответствует моему образу жизни, тем лучше и приятнее будет наша совместная жизнь. Вторую собаку мн подарили. А на третью я копила тот самый год, откладывая деньги, прося подарки на ДР в виде купюр и т.д. Ну, как-то так. Продавцом щенков (не заводчиком, у меня самой только кобели и алиментные щенки) я стала гораздо позже.
Видите ли ... Я считаю приобретение собаки достаточно серьезным шагом. Который не терпит спешки и сиюминутности. Впрочем, как и любая другая серьезная покупка. А еще более серьезным делает ее тот факт, что собака - это живое существо. И в отличие от скоропалительно купленного не того автомобиля (ой, не могу - хочу и все!), к примеру, собаку сложно сдать обратно, обменять или перепродать. Для собаки сложно. Поэтому тут лучше семь раз отмерить, как говорится ... Я не навязываю свое мнение, только объясняю свой подход. Для меня неприемлимо хватать щенка, потому что он "вот тут, маленький, тепленький". Слишком много лет нам потом жить вместе, чтобы выбор был сделан таким образом. А деньги разлетятся ... Ну, если разлетятся, то не так уж эта покупка и нужна, правда? ЗЫ Как-то меня подруга-несобачница спрашивает: "Я вот думаю, что мне купить - шубу или собаку?" Я ей ответила: "Пока у тебя вообще возникает такой вопрос, собака тебе точно не нужна. Когда станет нужна, проблемы выбора между собакой и чем-то еще стоять не будет в принципе"
|
|
Valentina_SPb, Когда человек планирует покупку своей первой в жизни собаки,
тут да годом раньше годом позже, можно и подождать. Если ещё и опыта нет тут лучше покопаться, да и то зарыться можно. А когда вынужденный промежуток между собаками, и человек "болен" собаками. Да подбирался породистый щенок, были подтянуты в поиске все знакомые. Но от хорошего метиса я никогда не откажусь, не исключено что и следующий пёс будет метис. Также не исключаю что к метису возьму второго породистого. Мне лично не важна порода, важен сам факт присутствия собаки в доме. Если бы возникли проблемы в любом случае собака была бы со мной. И проблемы бы попыталась разрешить или в на крайняк смериться с ними Тут уже не пугают ни возможные трудности. Здесь уже надо и сиюминутно. За своего я выложила практически все деньги, что были с собой, не собиралась я в этот день делать большие покупки, в городе была по другим делам. Была перспектива, идти пешком из одного конца города в другой, а Тверь город не маленький. Спасла привычка скидывать мелочь на дно сумки. Был риск что и мама не лабр, только через год я случайно столкнулась с женщинами (у которых щенка купила) и их собаками на выставке. Да был риск, но кто не рискует тот не живёт.
Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс") |
|
Сейчас я и не первую подожду ежели что. Именно потому что уже есть опыт. И требования
к будущей собаке год от года все увеличиваются :)
Такой подход тоже имеет место быть. Без вопросов. Главное, чтобы человек осознавал все риски - с любым подходом. Вот чем лучше будут эти риски осознавать, и разницу между разными собаками не только экстерьерную, но и поведенческую, тем лучше будет всем - и людям, и собакам.
|
|
Валя, каждому свое :)
Вы ж уже писали сами, что "мордочка, хвост и четыре ноги" - для кого-то уже собака. И таких людей большинство, кстати. А для нас с вами - нет. Мы уже гурманствуем. У меня когда-то была соседка... И жили у нее то ли хины, то ли пекинесы, то ли мопсы д/ш, уже не понять, и не первое поколение, и окрас, и тип соответствующий. И вот она регулярно получала от этих "непоймикого" щенков. Эдакий мичуринец. И щенки ни разу не сидели у нее :) Причем, она не бесплатно раздавала. Мне это было странно, а хозяйка одного из таких щенков - сказала мне "вы на своей породистости совсем помешаны, главное - собачки хорошие получаются". Жесть, конечно, но вот такое понятие о собаководстве имеет место быть. Поведенческие риски - это для тех, кто понимает. Ровно так же, как и генетические риски по здоровью, что еще более тревожно. Люди понятия не имеют. НАСКОЛЬКО лотерейна собака-метис или бродячая в нескольких поколениях. Колода может лечь так, что ой-ой-ой... У нас генетика сейчас все на том же лысенковском уровне в народных умах процветает :)))
Следуя за модой - породу не уродуй! |
|
Valentina_SPb, Не первую и я подожду при условии если ДОМА УЖЕ ЕСТЬ СОБАКА.
Уже где то с год пугаю домашних грифоном/ барбасоном Clairette, По лотерейности.... лотерейна собака-бродяга и щенки от неё, скажу сразу не возьму! Но опять же исключение потеряшка. Или пёс должен быть такой личностью..... одна такая личность у нас по посёлку ходит, если бы с моим не конфликтовал, забрала бы не задумываясь. А полупородные метисы в большинстве своём предсказуемые, от осинки не родятся липесинки. В любом случае вылезают признаки/призраки породного предка. Ну не интересны мне, как практику, породные собаки, они как открытый лист, знаешь что в результате получится. Психику и ту можно предугадать. Интересны как раз те загадки которые могут возникнуть.
Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс") |
|
Лен, твой опыт любую собаку сделает нормально :) Не все ж такие профи...
Но я думаю, что если в метисе соединятся факторы риска от двух пород - это никому не понравится. Хотя заводское разведение факторами риска мало сейчас занимается. Но это беда и проблема, а не особенность заводского разведения. Да и в породной собаке может так случиться. Но реже.
Следуя за модой - породу не уродуй! |
|
Свет, обычно метис берёт лучшее от родителей
Да кстати по здоровью..... У многих метисов из-за "подлития" чужой крови, уходят породные болячки. Допустим у метисов шарпея уходит "спутница" породы аллергия, у лабров "уходит" склонность к полноте и т.д.
Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс") |
|
Конечно - каждому свое. Просто оно "свое" хорошо, когда осознанно. Я тут журнальчик купила,
"Мир собак", там собственно, то же, что я и пишу, только другими словами сказано: "Нет ничего мучительней, чем жизнь с собакой, которая вам не подходит. Собственно, собаке еще хуже - она по доброй воле не сможет вас покинуть, даже если это единственное, о чем она мечтает". Это ж не для присуствующих в N-ный раз повторяю, а для тех, кто читает :) Их гораздо больше, чем пишущих. Если хоть кто-то задумается о прочитанном, об осознанном выборе собаки - уже здорово. А соседка - понятно. Собачки маленькие. Таких берут охотно, и заводчики мелочи постоянно страдают, что такие мичуринцы им конкуренцию составляют. А вы попробуйте таким образом крупных двориков не то что продать, а даром раздать ... Я вот при продаже щенков колли совершенно не вижу конкуренции со стороны беспородных собак схожего размера. Ну нет такой проблемы. Желающие взять даром метисов колли есть. Однако, лучше им все-таки знать, что метис колли - это уже не колли. А может быть и совсем не колли. Я на подобные вопросы всегда стараюсь объяснить. И выясняется, что люди не понимают, что получат другой характер, другое поведение, они не готовы к этому! Они искренне верят, что это будет именно колли, только поплоше экстерьером и бесплатно :(((( А потом получается, как в истории с питерским метисом, которого пиарили как колли, а он менял хозяев одного за другим - потому что внешне был похож, а "внутренне" - увы и ах. Это, кстати, к вопросу о лучшем от родителей. Еще один миф, к сожалению, не подтверждающийся в реальной жизни.
Я сомневаюсь, что везде "уходит" аллергия (ожирение за породную болезнь не считаю вовсе). У кого-то уходит, а у кого-то получается двойной набор болячек. А у большинства, по законам генетики, 50% болячек одного родителя и 50% другого. Генетика штука такая, ей по барабану - породная особь или нет. Теория о крепком здоровье беспородных собак может быть рассматриваться только относительно бездомных собак - там выживают, действительно сильнейшие по здоровью. А домашние беспродные собачки так же болеют, лечатся и вытаскиваются с того света владельцами, как и породистые.
|
|
Valentina_SPb, Не встречала метисов шарпея с аллергией, да и лаброметисы в основном с трудом раскармливаются, последние часто бывают на площадке и все поджарые до безобразия.
Где то в просторах интернета да и в старых печатных изданиях были статьи о генетике, именно о плюсах у метисов из-за подливании свежей крови. Суть была именно в том, что внутри породы крутится один и тот же набор, из-за этого определённый набор болячек, передающийся из поколения в поколение, а при метизации этот набор то ли затухает то ли уходит вовсе. Что то такое, точно не помню. Если не ошибаюсь овчаркам периодически "подливают" волков, для улучшения рабочих качеств. В крайнем случае в СССР подобное практиковалось.
Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс") |
|
Если не ошибаюсь овчаркам периодически "подливают" волков, для улучшения рабочих качеств.
Лена, нет, не подливали. :) Это миф. Насчет болячек. Они бывают пострашней, чем аллергия... Обмен веществ улучшается - это хорошо. Но есть еще такая штука, как генетические факторы риска. Метис, например, колли и лабра может родиться слепым, если обе собаки позитивны по СЕА. Метис двух мелких собак может болеть например, болезнью Переса или деформацией шейных позвонков. Метис двух крупных собак может запросто заиметь дисплазию. Еще может вылезти ахондроплазия, да еще черт знает что может вылезти. Грустно то, что размножают непроверенных животных, получая непредсказуемый генетический набор. Только такие размноженцы понятия не имеют о таком понятии. :)
Следуя за модой - породу не уродуй! |
|
Прям ветку можно новую открывать - мифы в кинологии :))) Прилития овчаркам волчьих
кровей применялись во многих странах, но так ничего путного и не получено, как я понимаю. Потому как вместе с улучшенным чутьем, физической силой и прочими приятностями, метисы получают неконтактность, плохую обучаемость, трусость и пр. Была недавно передача про сарлосскую вольчью собаку - милое такое животное, экстерьерно похоже на волка. Но очень робкое с людьми, особенно незнакомыми, осторожное, пугливое такое ... К какой службе может быть пригодна такая собака - ума не приложу. Да и как компаньон - удовольствие то еще ... Не бывает так, чтобы потомкам передавались только хорошие черты, а плохие оставались в прошлом. Иначе идеальная собака была бы уже давно получена :)
А я даже просто шарпеев встречала без аллерегии. И лабров знаю породистых, но поджарых. Фрисби ловят только так. И никакой метизации не нужно. Да, метизация может в каких-то отдельных случаях улучшить здоровье потомков. Но это опять же непредсказуемо, как и экстерьерно-поведенческие признаки.
|
|
Но весь этот букет не исключается и при чистопородном разведении
Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс") |
|
Valentina_SPb, Да, волк пуглив и недоверчив сам по себе. И формируется позже собаки.
Но с другой стороны, более вынослив, чуйка лучше, да и соображалка тоже Первое поколение да более приближено к своему лесному собрату. Но опять же второе, третье поколение, в работе дают отличные результаты. В деревнях довольно часто встречаются такие помеси. Тут на сайте есть такой пёс, хозяин не нарадуется http://www.dogster.ru/cicero/new/3996/
Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс") |
|
Модера сюда! Ветки разделять уже пора :)))
Насчет собаковолков - если бы действительно были стабильно хорошие результаты, то такие животные уже бы давно были на службе в массовом количестве. Ведь научная работа по ним ведется уже довольно давно. Тем более, что целью такой гибридизации было именно получение универсальной собаки с мощными рабочими качествами ищейки. Однако никто не двигается дальше овчарок-лабрадоров-спаниелей. Даже несмотря на оформление саарлосов, влчаков в породы МКФ, их почему-то не используют в соответствующих структурах. Нафига было столько времени тратить, чтобы вывести очередную собаку- сомнительного компаньона с характерной внешностью - непонятно. Амбиции :)) Шалайки - тоже незавершенный эксперимент. Но они хотя бы частично работают. Вон их как пиарит аэропорт Шереметьево. Непонятно, кто должен отбирать подходящее потомство и что делать с неподходящим. Любителям-то их не отдашь. Видимо, хороший результат метизации - больше случайность, чем закономерность. Единственный приличный пример метиса в послевоенное время - это черный терьер... Даже несмотря на то, что такими вопросами занимаются ученые люди. Все остальное так... В стадии разработки, как говорится.
Следуя за модой - породу не уродуй! |
|
Clairette, Да простят меня хозяева чернышей, но и в них много недоработок. Как и в московской сторожевой.
С первым поколением волкособов не встречалась. А вот второе третье поколение видеть приходилось, отличные зверики. Трусости ни грамма и отличные рабочие качества. Шалайки  - те ещё крокозябрики
Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс") |
|
Ну какое там первое-третье ... Ведомственные питомники разных стран занимались
волкособами десятилетиями, там уж не третье, а тридцать третье поколение получено было. Это вам не кустарное разведение. Все учтено и запротоколировано :)))) И хде оно все? Вероятно, нужных стабильных качеств не получено, а случайные удачные единичные экземпляры новую породу не делают. Вот те же сарлосы - там все устаканено в достаточной мере, но минусов в такой породе я вижу больше, чем плюсов. К чему великолепное чутье и прекрасная физическая форма, если невозможно их поставить под контроль и применить? А где Вы эти третьи поколения видели? В Твери волкособов разводят? У нас вот первое поколение маламут+волк скушало насмерть малое дитя несколько лет назад ... Тоже мичуринцы нашлись - стряпали метисов и продавали "любителям экзотики" за бешенные бабки ... Я прям боюсь подумать, что рядом такие чудеса селекции могут проживать ...
|
|
Посмотрела. Свечку там никто над волком не держал. Так что более реалистично
все ж таки изучать деятельность ведомственных работников - там хоть все вязки плановые и существовали в действительности. В 4 месяца барана даже настоящий волчонок не загрызет :)))) Ну, эт я так, побухтеть :)))
|
|
Valentina_SPb, Тверская область большая...... по нашим лесам да глухим деревням разные чудЯса можно встретить.
И суки в течке часто в лес сбегают и иногда возвращаются с начинкой, хотя чаще и хвоста от них не находят. Насчёт того что удачные особи единичные и что воспитывать их надо так что ай-я-яй, тут согласна на все 100% Кстати мечта себя на метисе волка попробовать, но не в квартирных условиях конечно.
Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс") |
Для отправки сообщения необходимо авторизоваться
В он-лайн(0):