Регистрация — владельцам собак и питомникам

Свежие блоги

Топ 100 тем  Топ 100 участников  Форум  Содержание

Важно: правила форума
Первая собака - помогите разобраться
Автор Сообщение
  • Сообщений     489
  • С 2010-06-17

Для тех, кто планирует покупать щенка с какими-то перспективами - выставки, разведение.
Заранее озвучьте заводчику свои планы. Хороший заводчик заинтересован в том, чтобы
перспективные щенки попали в заинтересованные руки. Как определить в таком возрасте?
Новичок не определит. А опытный заводчик видит даже в малом щенке ПЕРСПЕКТИВЫ.
Заметьте - не гарантии будущего чемпионства или еще чего-то, а перспективы. Гарантии
могут быть только на финансовые или иные решения проблем, если собака не вырастет
в заявленную категорию шоу или брид - будет иметь дефекты, брак или иные проблемы,
препятствующие ее назначению. Поэтому главное - заранее обсудите с заводчиком, какие
он готов предоставить гарантии в такой ситуации, и обязательно пропишите это в
договоре. Например, вы покупаете щенка с выставочными перспективами на сумму N рублей,
и при возникновении проблем с прикусом/крипторхизмом заводчик обязуется вернуть
вам 30% от суммы, уплаченной при покупке, при предоставлении вами медицинских
документов. Возможно, из клиники, указанной заводчиком. Или предоставить вам другого
щенка за пол-цены или бесплатно. Или еще что-то. Все эти подробности необходимо
обсуждать ДО покупки. Нет никаких правил, обязывающих заводчика возвращать половину
стоимости при обнаружении брака. Как договоритесь - так и будет. Не договоритесь
заранее ни о чем, не подпишете договор - могут и лесом послать. Хотя хороший заводчик
постарается решить такую ситуацию миром. Но все, что касается денег, лучше прописывать
на бумаге.

цитироватьобратиться по нику20.08.2011 19:43

  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

Valentina_SPb, всего все равно в договоре не пропишешь. Я писала уже - мы покупали выставочного щенка от выездной вязки. Договор был, очень подробный, про прикус там было, про возврат, если что-то не-то обнаружится в течение трех недель вроде, я сейчас точно не помню. К заводчице вопросов вообще никаких, очень ответственный человек. Проблема в другом, наше "не то" проявилось значительно позднее, когда уже все сроки возврата вышли. Вместо гармоничной собаки (родители сложены хорошо) получилась высоченная, непропорциональная сука с короткой шерстью, жиденькими очесами и головой в кобелином типе. Годам к трем это стало ясно окончательно. Никто не виноват в данном случае, так легли гены, собака любима и счастлива, просто надо понимать, что от таких ситуаций не застрахован никто.

цитироватьобратиться по нику20.08.2011 23:36

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

  • Сообщений     489
  • С 2010-06-17

У Вас другая ситуация. Могут быть разные "не то". Речь идет о браке, не дающем собаке
возможности выставляться или участвовать в плем. деятельности вообще. Не просто получать
"очхоры", а вообще быть дисквалифицированной на ринге. Это выявляется гораздо ранее
3 лет. И если собака берется с определенными целями, то неплохо об этом знать будущему
покупателю. Будет он составлять договор, или положится на судьбу - его дело. Я сама предпочитаю
продавать щенков (и покупать) просто как щенков - без всяких там шоу-классов. Главное,
чтобы собак был любим и нужен. А будут ли в его жизни выставки и вязки - дело десятое, ИМХО.
Но ведь не все подходят к покупке именно так. Кому-то не желателен в доме "балласт".
Если есть желание получить какие-то гарантии - то именно на этот случай я и написала свой пост.
Хотя я и не разделяю такой подход к покупке щенка, но другие имеют на него право. Потому
что жалоб просто валом по всем форумам типа "купили щенка шоу-класса, а потом зуб не вырос
/яйцо пропало/прикус уехал/ т.д. - как нам вернуть деньги?!" А никак. Если это не оговорено с
заводчиком заранее.

цитироватьобратиться по нику21.08.2011 00:01

  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

Valentina_SPb, интересно, а реально кто-то возвращает деньги за прикус и уехавшее яйцо? На деле ведь малореально это. Да и договор, если по незнанию что-то не то туда вписал, можно оспорить.
Кстати, еще такой вопрос. Большую ли юридическую силу имеют все эти договоры, если заводчик не ИП, по сути же между физлицами заключается сделка?

цитироватьобратиться по нику21.08.2011 00:49

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

  • Сообщений     489
  • С 2010-06-17

Юристы пишут, что между ФЛ возможен и договор в простой форме. Реально решить
спорные вопросы можно только в суде. Но без договора туда можно и не ходить
вообще. Я знаю лишь один случай судебного решения конфликта с крипторхом, был
как-то несколько лет назад владелец, скандаливший с заводчицей какой-то декорации
(не помню породу), а затем подавший иск в суд. Суд он выиграл и даже сканы бумаг вывешивал,
но я не особо вникала.
Еще путь решения конфликта - это огласка и общественный суд :) Но это прокатит только в том
случае, если заводчик дорожит своей репутацией. Но и в этом случае в любой подобной
теме на форумах прежде всего просят предоставить договор, иначе как понять, о чем шла
речь при покупке и какие условия обсуждались ... Покупатели-то всякие бывают. Посему
такой договор может быть даже полезнее заводчику :)) Чтобы честь свою отстоять ежели что.

цитироватьобратиться по нику22.08.2011 11:25

  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

Valentina_SPb, да, сложно все. К сожалению, договор не многие трудятся подписывать. Хотя сейчас вроде чаще стали продавать по договору. Хоть какая-то иллюзия защиты.
Мне вот что еще интересно, а риск дисплазии как-то можно прописать? Был у нас случай, хозяин в полтора года сделал собаке снимок, получил плохой результат и начал вымогать деньги у заводчика. Как-то можно защитить себя от таких ситуаций? Ведь дисплазия не только наследственная может быть, но и приобретенная. Собака могла быть плохо выращена.

цитироватьобратиться по нику23.08.2011 22:33

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

  • Сообщений     489
  • С 2010-06-17

Ну, дисплазия степеней С-Е вряд ли возникнет от плохого выращивания ... Тут уж заводчику
и покупателю просто подумать - как себя оградить. Возможно, прописать в договоре снимок
и обследование в конкретной клинике, которой заводчик доверяет. Генетические тесты. Хотя,
не знаю, делают ли ген.тесты на дисплазию? У нас это не распространено, так что я не особо
в дисплазии разбираюсь. У нас вот есть наследственные заболевания глаз, это можно и в
договоре прописать, да и прямо щенкам сделать эти ген.тесты - покупатель уже будет все точно
знать. Только стоят эти тесты прилично, и цена тестированного щенка существенно возрастет.
Готовы ли покупатели платить за эти гарантии? Не уверена :))
Чем от большего количества проблем хочешь себя обезопасить, тем сложнее это сформулировать.
И сложнее достигнуть консенсуса со второй стороной. Все ж таки, собаки - это живые существа ...

цитироватьобратиться по нику23.08.2011 23:08

  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

Valentina_SPb, только сейчас ответ увидела. Ген. тесты на дисплазию не делают, она и видна будет после полутора лет. Нельзя покупать крупного щенка, не увидев снимки родителей. Если у обоих родителей реально подтвержденное А, то В там никак не может быть. Ну очень в крайних случаях и скорее всего и-за выращивания. С и Е от родителей с А никак не могут получиться. Значит снимки поддельные, бывает и такое.
Реально очень немногие заводчики мучают свою голову реальными снимками. И вяжут свое поголовье так же, вслепую. Все же стараются сделать без наркоза, умелый врач так собаку вывернет, что даже если и было В, на снимке будет А. Сталкивалась с таким.
Прилично - это сколько? Я тут тоже не в теме. У нс в стоимость щенка закладывается проверка сердца на доплере, тест на цистинурию и тест на окрас по желанию. Конечно опять же морочатся не все, но крупные заводчики точно.
И насколько критичны у вас эти болезни глаз? У нас цистинурия и сердце критичны. Я лучше переплачу, но точно буду знать, что чисто в этом смысле.

цитироватьобратиться по нику29.08.2011 22:17

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

  • Сообщений     489
  • С 2010-06-17

Ген. тесты на CEA, PRA и MDR (чувствителньость к некоторым медикаментам,
свойственная большой части пород 1-ой группы) - по 1700 р. 3*1700 = 5100. При
стоимости щенка 15-20 тыс. Офтальмологический тест, который делаем сейчас
щенкам, не закладывается в цену, но он значительно дешевле.
Болезни глаз у нас в целом не критичны. Они могут приводить к слепоте, но
это настолько редкие случаи, что я за много лет в колливладстве знаю лишь
один реальный случай такой слепоты. Т.е. по сути колли весьма здоровая
порода - средний рост и вес, естественная анатомия, нет породных заболеваний
со смертельной опасностью, так сказать.

цитироватьобратиться по нику30.08.2011 16:19

  • Сообщений     1083
  • С 2010-10-11

Я бы вот еще собак и щенков тестировала на предрасположенность к панкреатиту. Это не менее важно, чем глаза. И довольно грозное заболевание.
Но у нас в России этот тест не делают. Увы.

цитироватьобратиться по нику30.08.2011 17:18

Следуя за модой - породу не уродуй!

  • Сообщений     489
  • С 2010-06-17

Да, панкреатит - это серьезно. Хотя я только слышала о болеющих собаках,
к счастью, никто из тех, с кем общаюсь, этим не болеет.

цитироватьобратиться по нику30.08.2011 18:50

  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

Valentina_SPb, да, серьезно по цене получается, у нас в крупных питомниках где-то 40 тысяч и выше средняя цена на щенка. Попроще - 30. Поэтому есть возможность закладывать тесты. Но по цене получается дешевле, чем те тесты, которые вы написали. К тому же дают хорошую скидку, если оптом всем щенкам.
Наша порода отличным здоровьем похвастаться не может. Хотя вот тоже именно наследственные заболевания я даже и не видела ни разу, только приобретенные.

Clairette, еще недавно какой-то тест встречала, не помню на что. В Эстонии делается, а у нас нет. За рубежом и препараты есть, о которых мы только мечтать можем, пока у нас сертифицируют...

цитироватьобратиться по нику30.08.2011 22:48

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

Обсуждение наследования дисплазии перенесено сюда: http://www.dogster.ru/cicero/treat/5037/?page=16

цитироватьобратиться по нику31.08.2011 19:23

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

  • Сообщений     2
  • С 2011-11-05

Помогите отучить собаку кусать за ноги.

цитироватьобратиться по нику05.11.2011 16:21

  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

EX_3_MAL, учите запрещающую команду, если бросается к ногам, берите за шкирку, встряхивайте, строгим голосом говорите - нет или нельзя. Если сопротивляется, огрызается - аккуратно прижимайте к полу и придерживайте, пока не успокоится. Ну и можно показательно изображать что вам больно. Когда младшая меня компостировала - я делала большие глаза и жалобно взвизгивала :)
У нас тут есть тема по воспитанию щенков - поищите поиском. Там много всего есть.

цитироватьобратиться по нику05.11.2011 23:22

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

  • Сообщений     4977
  • С 2009-06-25

Tina_newfs, Валя там щен двухмесячный.

EX_3_MAL, Переключайте внимание щенка на что-нибудь, на игрушку например.
Лёгкий щелчок по носу и команда "больно", в самом крайнем случае встряхнуть за шкурку.

цитироватьобратиться по нику06.11.2011 00:37

Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс")

  • Сообщений     2
  • С 2011-11-05

Tina_newfs, Спасибо огромное за ваш совет.)

цитироватьобратиться по нику06.11.2011 05:31

  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

as1551, Туся в детстве очень кусалась, причем сразу, я в месяц ее впервые увидела - все щенки - пушистые комочки, а эта просто крокодилица :) Заводчица отучила ее кусать за руки именно встряхиванием за шкирман. Несильно конечно, совсем легонько. В ноги она просто вгрызалась. Помог пластиковый тапок. И опять же без фанатизма , скорее для создания шумового эффекта.
Кстати моя при попытке по носу щелкнуть вцеплялась в пальцы, поскольку считала это игрой.
А команду "больно" мы вот пробовали - старшая сразу поняла, а вот младшая нет, я поэтому и написала про запрещающую (она просто короче и, мне кажется, более понятна щенку), по сути это ведь одно и то же, просто вместо "больно" я говорю "нет".

цитироватьобратиться по нику06.11.2011 23:04

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

  • Сообщений     4977
  • С 2009-06-25

Tina_newfs, Когда вцепляется в палец или пытается вцепиться, перехватываешь за нижнюю челюсть и держишь,
не больно, но дискомфорт огромный, буквально за пару раз отучаются. Или за верхнюю, с под воротом брылей,
челюсть сжимается, одновременно с пальцами прикусываются брыли. Наглядная демонстрация команды "больно",
тоже очень быстро доходит. Исключение короткомордые собаки.

цитироватьобратиться по нику07.11.2011 01:05

Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс")

  • Сообщений     6855
  • С 2009-08-11

Tina_newfs, Когда вцепляется в палец или пытается вцепиться, перехватываешь за нижнюю челюсть и держишь,
не больно, но дискомфорт огромный, буквально за пару раз отучаются. Или за верхнюю, с под воротом брылей,
челюсть сжимается, одновременно с пальцами прикусываются брыли. Наглядная демонстрация команды "больно",
тоже очень быстро доходит. Исключение короткомордые собаки.
Нет не обязательно короткомордым, у всех у кого достаточно висячии брыли. Например ньюфы,
сембернары, бладхаунды, бассеты ну и что то на подобии такого не короткомордые, но брыли их нии в пасть заложить реально.

Думаю, щенку очень понятно таскания зашкварник, если учесть что их так мамка воспитывает. Конечно
самый старый савдеповскуий способ, это команда "нельзя" и "нет".
У меня тоже из 3-х собак, только одна поняла команду больно, а кобелю боксера и прикусывания брылей
не помогало, т.к. маленькому сильно не зажмешь, а порог чувствительности был сильно низкий - непробиваемый.

цитироватьобратиться по нику07.11.2011 05:22

Для отправки сообщения необходимо авторизоваться


Начало
Содержание


В он-лайн(0):