Регистрация — владельцам собак и питомникам

Топ 100 тем  Топ 100 участников  Форум  Кормление собак

Важно: правила форума
Какой сухой корм лучше выбрать
Автор Сообщение
  • Сообщений     6855
  • С 2009-08-11

andpole, в акане белок 30, а в ориджене 36! Мелкой активной собаке подойдет, но крупняку
категорически противопоказан такой белок.
Даже для мелкой собаке, это большое количество белка.

цитироватьобратиться по нику10.03.2012 15:47

  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

Grosheva, а почему тогда в кормах для активных собак всегда большой белок? У многих производителей есть линейка для активных, там жир 20 и белок 30 как минимум. Мой тренер кормит таким своих овчарок и малинуа в период интенсивных тренировок перед соревнованиями.
И вот пинчер у нас занимается, тоже ест этот корм для активных. Пробовали кормить обычным кормом, собака на веревку становилась похожа.

цитироватьобратиться по нику10.03.2012 20:48

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

  • Сообщений     6855
  • С 2009-08-11

Tina_newfs, Конечно для активных собак нужно больше каллорий, и по хорошему надо это увеличивать не за счет жира, а белка.
но, 20% жира - для печени очень жестоко, 30% белка тяжело для почек. Вообще когда надо восполнить калории и
не допустить худосочности, то увеличивают кратность и количество еды.
Это мое ИМХО, но я против, таких цифр. Эти цифры не плохи для кошек и хорьков, но ни к чему для собак.

цитироватьобратиться по нику10.03.2012 21:47

  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

Grosheva, вот и мне эти цифры не нравятся. Только вот как увеличивать кратность, при учете того, что собака активно работает? Сытая собака работать не будет. Получается весь день на кусочках лакомства, вечером пайка. У нас это вечная проблема в выходные, когда активные тренировки. При таком ритме Рада умудряется разжираться, а Туся опять худеет. Потому как нахватавшись кусков жрать обычный корм не в нюх.

цитироватьобратиться по нику11.03.2012 16:03

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

  • Сообщений     6855
  • С 2009-08-11

Tina_newfs, здоровая собака никогда с голоду не умрет. Посмотри как выглядят спортивные собаки и увальни,
также можно аналогию провести м\у спортсмена и обычными людьми. Каждый день собаке ходить на спорт
площадку ни к чему, да и собака должна за интерес работать. Лакомства должны быть при обучении, во все остальное время, только на радость хозяину и в свое удовольствие. Можно в 1,5 раза увеличивать дозу. Концентрированная еда ни к чему хорошему не приводит.
У меня Герка летом ест в 2 раз больше, но сама еда не меняется.

цитироватьобратиться по нику11.03.2012 18:32

  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

Grosheva, на радость хозяину мои способны только спать. Как они художественно храпят :)) Без куска мы только на мероприятиях каких-то, иначе девушкам ничего не надо. Ну игрушка может слегка возбудить, но чтобы чего-то там специально по команде делать... Причем я заметила, они четко понимают разницу между экзаменом или конкурсом каким-нибудь и обычным занятием. Так что на интерес у нас не получается.
Занимаемся именно в полях мы только на выходных, поэтому и встал вопрос про пайку. Потому как мы в шесть утра выезжаем и часам к шести-семи вечера заваливаемся домой. Буду тогда Раде полуторную дозу в этих случаях давать, а то она и три пайки за раз умнет, только дай.

цитироватьобратиться по нику12.03.2012 16:24

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

  • Сообщений     9
  • С 2012-03-07

Прочитал сообщение Tina newfs относительно содержания протеина в корме Ориджен и не могу согласиться с Вашими рассуждениями.
Начьнем с того, что Ваша собака при росте 60 см имеет вес 62 кг, ну это слишком. По-моему мнению нормальный вес пропорциональной собаки это ее рост минус 10-15 кг, т.е вес Вашей собаки не должен превышать 50 кг, что именно позволяет достичь кормлением Ориджен, при отсутствии зерновых (углеводов), от которых дует и пучит. Привидите в норму вес собаки и увидите, что никакой аллергии и выпадания шерсти не будет от этого корма, а кормить всякой дрянью и впадать в высокие рассуждения о протеине, это равносильно тому,что самому есть фаст фуд, тогда когда есть нормальная говядина и др.. Посмотрите на толстых мужиков и б... какая у них кожа и все станет ясно куда нужно двигаться. Есть конечно исключения. Да, кстати таксу, которую Вы видите на снимках я подобрал зимой, когда ездил на машине в Новосибирск, так ее первоначально кормили вареной говядиной с макаронами, гречкой и другой собачей дрянью с маслом, так вот тогда и была мощная аллергия. Перевод на Ориджен все привел в норму, хотя ест его только на улице по 60г два раза в день. Считаю также, что животному нужно давать и обычную собачью не сухую пищу в небольшом количестве в период между кормлением сухим кормом, чтобы его желудок и кишечник не атрофировался от однообразного корма.

цитироватьобратиться по нику17.03.2012 12:28

  • Сообщений     4977
  • С 2009-06-25

andpole, Что то вы по росту/весу загнули. Если допустим у меня кобель 40см по холке,
то по вашему вычетанию он должен весить 25 - 30 кг? А он весил 13 и дистрофиком отнюдь не был, даже вет расхудить требовала.
И кормился всю жизнь, как вы выразились "собачей дрянью с маслом".
А потом вошёл в моду сухой корм, ну как же любимого псяку не побаловать, вот тут и появилась она.......аллергия.

И ещё какой такой период между кормлением сухим кормом? Когда бывает такой период? Если взрослая собака ест один раз в сутки, ну максимум два.

цитироватьобратиться по нику17.03.2012 21:05

Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс")

  • Сообщений     6855
  • С 2009-08-11

andpole, Вы уверены, что говорите, особенно про вес? Во первых породы разные, грейхаунд будет в одной
весовой категории, а мастиф другой, и не надо говорить что попало. Для того чтобы знать сколько должна весить та
или иная собака. Надо: знать породу, возраст и рост в холке, а еще желательно стандарт породы.
То что вы вашей подобранной таксе не смогли подобрать диету из натуралки, это только ваш косяк, но ни в коем
случае не делает лучше корм Ориджен.
Я не буду говорить, что вареное мясо не самый лучший вариант, что макароны не приемлемы, а гречка не для
аллергиков. Также такса подобранная, это тоже много значит, не понятно, кто родители, как эту собаку до этого содержали.
Вот когда у вас на Ориджене проживет 5штук собак лет по 10-15, тогда и можно нахваливать его.

цитироватьобратиться по нику18.03.2012 00:03

  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

andpole, во первых, рост у собаки, о которой мы с вами говорим рост в холке 66, даже скорее 67 см сантиметров. Она крупная костистая сука в кобелином типе. И загруженной я ее никак назвать не могу. У меня ньюфаундленды, кобели этой породы и 90-100 килограмм весить могут и при этом они не толстые, а просто здоровые. Для крупной суки вес 60 кг плюс минус 2 кг является нормой. Она даже не в выставочной кондиции, эксперты говорят худовата. Так что давайте не будем всех косить под одну гребенку.
А впадать в высокоумные рассуждения о протеине, увы, приходится. Для крупняка вообще идеальное сочетание протеин 22-23, жир 12-13. Другое дело, что надо смотреть на качество протеина. Есть гироаллергенные рационы без курурузы с низким протеином. Такими я и кормлю. Они тоже между прочим относятся к холистикам. И жир в нашем нынешнем рационе - 12, так что причем здесь толстые мужики я не знаю.
А консервы как раз, могут вызавать сильнейшую аллергию, потому что реально хорошие собачьи консервы еще поискать надо. Плюс Ориджен и консервы - ето же бомба, это же у вас получается сильнейший передоз по белку. И так невообразимой высоты белок, так вы еще добавляете белок в консервах. Если печень и почки вашей собаки нормально переносят такое, можно только порадоваться. Как долго вы уже кормите Оридженом и консервами? Год, больше?

цитироватьобратиться по нику18.03.2012 14:37

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

  • Сообщений     5
  • С 2012-03-22

Как раз сейчас думаю над Аканой... До этого ели Трейнер, но сейчас нужен вариант с меньшим количеством жиров. Показатели у собаки чуть завышены в анализе крови на липазу. А это может и поджелудочная шалит. Хотела Купить Акану Лайт анд Фит, там жир только 10%, Но вот протеины 35% при влажности 10%

А в содержании с низким жиром, это не решит проблему? Что же нам делать? Посоветуйте, пожалуйста, а то опыт на этом поприще у меня не очень велик.

цитироватьобратиться по нику22.03.2012 21:23

  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

Miledi-1, для начала выслушать мнение врача, у которого вы наблюдаетесь и где делали анализ. Все время на лайте собаку тоже держать не здорово. 35 протеина вом однозначно нельзя. И какой именно Трейнер вы ели? У них в линейке есть гипоаллергенный, Рыба-индейка рис, жир 12, протеин 22. Можно его попробовать, чтобы радикально не менять корм.
Да, и вы точно натощак сдавали анализ? Если менее шести часов после последней еды - липаза будет выше нормы. Есть специальные препараты для снижения, это опять же к врачу. Одним кормом вряд ли удастся решить проблему.

цитироватьобратиться по нику23.03.2012 21:47

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

  • Сообщений     5
  • С 2012-03-22

Спасибо, мнение врача я выслушала... так же выслушала мнение второго врача. Первая не показалась мне компетентной.Вторая так же рекомендовала обратить внимание на корм.

Анализы мы сдавали правильно, тренер едим - утку, там показатели точно такие же, жир - 12 %. Если рассматривать корма с еще меньшим жиром (рекомендации двух врачей), то в нашем распоряжении для постоянного потребления оказывается только линейка кормов для толстых и старых собак. Вот так-то(

цитироватьобратиться по нику23.03.2012 22:30

  • Сообщений     6855
  • С 2009-08-11

Miledi-1, мне кажется проблем тут не в корме, жирность то не велика 12% жира. Хотя у меня собака ест совсем
не жирную пищу до 10% жирности. Бывает моменты, что может схомякать жирную пищу и все хорошо, но редко не постоянно.
Какой возраст у вашей собаке? Проверяли поджелудочную и печень и др.? Завышенные показатели чего либо, при
стандартной диете, это дело не в корме а в здоровье и надо найти причину, естественно при этом корректировать питание.
Возможно не надо смотреть только на популярные разрекламированные корма, типа трейнера и аканы с оридженом, возможно надо посмотреть и другие варианты. В конце концов роял канин ветеринарный. У нас лицензии нет в России на изготовления линейки ветеринарного роял канина. Поэтому качество нормальное должно быть.

цитироватьобратиться по нику24.03.2012 05:43

  • Сообщений     5
  • С 2012-03-22

Grosheva, Возраст у собаки самый тот - 3 года. Простите, а как вы мне предлагаете проверить печень и поджелудочную железу, если не по анализам?

цитироватьобратиться по нику24.03.2012 19:01

  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

Miledi-1, пока Саши нет, я отвечу.
Узи и рентген делали? А тест на опредение ТПИР в крови? Какой точный диагноз дали врачи, тем более вы у двух были. Повышение липазы - это первый звонок, надо проверяться на панкреатит обязательно. Вам же будет спокойнее, если все окажется в норме. И как минимум месяц-два нужно будет есть именно ветеринарную диету, правильно вам написали. Кормом для толстых собак липазу не снизишь.

цитироватьобратиться по нику24.03.2012 21:17

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

  • Сообщений     5
  • С 2012-03-22

Tina_newfs, а что такое ТПИР( яндекс выдает только " техническое перевооружение и реконструкция")?
Ни узи, ни ренген нам не назначили... из обследования мы проходили только биохимический и клинический анализ крови. Все показатели, кроме липазы, там оказались в норме, в том числе и амилаза, которая также может выдать повышение при панкреатите. Липаза была на 10% выше нормы. На что первая врач поставила диагноз "панкреатит", прописала КУРС антибиотика, в аннотация к которому значится "однократное применение" и капельницы с недешевым препаратом, голодание 24 часа и вет. диету Канин, а затем диету Канин для толстых и кастрированных до конца жизни ( оно и понятно их клиника на контракте с Канином и Пуриной) , или "любой с меньшим содержанием жира" ( после того как я сказала, что не считаю Канин и Пурину хорошими)

И это все при том, что: моя собака весела и бодра, носится за игрушками, подпрыгивает на метр встречая меня с работы, имеет блестящую шерсть и постоянно выслушивает за это комплименты от окружающих, имеет нормальный вес; не выражает ни какого беспокойства при пальпации в районе поджелудки и всей области живота; имеет зверский аппетит, нормальную температуру и приличный стул; ее не рвет ни до, ни после, ни во время еды, да и вообще нет ни одного признака из остро текущего панкреатита

А показатель липазы в обычном анализе никак не может быть основанием для такого диагноза, без дальнейшего обследования. На липазу при панкреатите есть отдельные дорогие и специфические тесты, которые среди окружающих нас ветеринаров популярностью не пользуются к сожалению.

Что сказала второй врач? К ней мы пришли на следующий день, анализ пересдали. Результаты после суток голодания значительно снизились, но еще выходили за нормальный порог. Итак, врач сказала: "результат завышен не сильно и быстро снижается, ЭТА липаза не является основанием для данного диагноза, причина такого повышения может быть очень широка, даже желудочные колики могли дать такой результат, капельницы в данных условиях это лишнее, если вы хотите подробностей стоит сделать отдельно тест на специфическую липазу, но у нас такого нет. Возможно стоит поэкспериментировать с другим кормом, хотя показатели жира в вашем совсем не велики."

Что сделали мы: дали сделать себе один укол антибиотика, в аннотации к которому написано "однократно", поголодали, перешли на вет. диету Канин, прогоним глистов( так как глистная инвазия, если есть, тоже могла свой вклад внести) и сидим планируем дальнейшие действия. Канин в качестве постоянного корма меня не устраивает совсем - состав его компонентов даже на "премиум" не тянет. Трейнер получше был, вот еще Арден Грандж вроде насмотрела, но смущает что это относительно новый корм на нашем рынке... Ну, и еще раз ту липазу, которая нас не устаивает, точно пересдадим. А что касается остального... честно говоря, сомнения меня гложут. Собаки у меня всю жизнь живут, только предыдущие натуралку ели. Как должна выглядеть здоровая собака я знаю! Понятно, конечно, что это не исключает вяло текущих заболеваний... Но и мучать зверя, которому кто-то сказал, что он болеет тоже бы не хотелось! В раздумьях я пока...

цитироватьобратиться по нику26.03.2012 12:11

  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

Miledi-1, это как раз и есть специфический тест на определение трип-синоподобной иммунореактивности (ТПИР) в крови. Измеряется количество трипсиногена в крови. Посмотрите в поисковике подробнее. Насчет цены ничего не могу сказать, но только такой тест точно диагностирует панкреатит, иначе это получается гадание на кофейной гуще. Иногда мне кажется, что некоторые ветврачи свои дипломы в фотошопе рисуют. Ужасно бездарные способы лечения предлагаются.
И надуманный диагноз тоже может быть, к сожалению. При панкреатите диарея, другие признаки, которых у вашей собаки нет, судя по вашим же словам. Так что пересдайте биохимию в нормальной лаборатории. Хорошие - Пастер, Гамалеи. В Шансе точно с показателями свистопляска, я всегда спрашиваю, перед тем как в клинику ехать, куда сдаются анализы.
Арден Грандж мы ели почти год, так что он не новый. Мы сами как раз перешли на новый, потому что заполучили аллергию на гипоаллергенной арденгренджевской белой рыбе. Накопительную однозначно, потому как только через полгода употребления шерсть потускнела, порыжела и пошла перхоть. С декабря едим Гандорф. Пока полет нормальный. У них нет облегченного корма, да и честно говоря вообще его наличие в линейке - маркетинговый ход. В лайт пихают кучу зерна и за счет этого уменьшают жирность. Я конечно не знаю, но мне жаль собаку, которая будет есть кашу с запахом мяса в сублимированном виде. Можете попробовать у них корм для крупных собак с мелкими гранулами, так прямо и спросите, если надумаете его пробовать. Там жирность поменьше.

цитироватьобратиться по нику26.03.2012 18:07

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

  • Сообщений     5
  • С 2012-03-22

Tina_newfs, большое спасибо!

цитироватьобратиться по нику26.03.2012 19:53

  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

Miledi-1, не за что. Напишите потом, что подошло в итоге и сняли ли диагноз панкреатит. А то как-то странно, только на основе биохимии и общего анализа крови - врач диагноз ставит.

цитироватьобратиться по нику27.03.2012 17:44

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

Для отправки сообщения необходимо авторизоваться


Начало
Кормление собак


В он-лайн(0):