Регистрация — владельцам собак и питомникам

Свежие блоги

Топ 100 тем  Топ 100 участников  Форум  Лечение

Важно: правила форума
Аллергия
Автор Сообщение
  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

5655757, как это кровью вырвало??? Рвет пеной обычно, или желчью. Что врач говорит? Вы нас так не пугайте, если это реально кровь - надо обязательно искать причину.

цитироватьобратиться по нику04.12.2011 22:13

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

  • Сообщений     22
  • С 2011-02-07

Да именно кровью,причём крови достаточно много было,сейчас такого больше не повтарялось!Врач сказал что Энжи на улице кость съела или ещё что-то острое,что и повлекло ранение желудка и поэтому была кровь,нечего страшного в этом нет,нас проверили и сказали что сейчас с желудком всё хорошо!Аллергия у нас прошла и сейчас у нас всё очень хорошо!

цитироватьобратиться по нику05.12.2011 09:39

  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

5655757, рада за вас, берегите вашу девочку :) В любом случае, за питанием теперь надо следить и не давать кусочков со стола, даже если очень просит. Это сложно, но надо стараться. Иначе опять может аллергия вылезти.

цитироватьобратиться по нику05.12.2011 17:57

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

  • Сообщений     22
  • С 2011-02-07

Со столов мы редко получаем лакомые кусочки,но всё-равно получали ,больше постараюсь ей нечего не давать со стола,а вот насчёт крови это мы на улице потобрали наверно какую-то кость когда гуляли без поводка,я частенько из её пасти всякую дрянь вытаскиваю!А вы не подскажите как её от этого отучить,у меня не как не получается

цитироватьобратиться по нику05.12.2011 21:36

  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

5655757, у моей младшей вылезла на белый хлеб аллергия, а давала я буквально крошечки. Теперь совсем не даю, так что аккуратнее. А насчет подбирательства - учите команду "плюнь". Я прямо в пасть рукой лезла и надавливала на корень языка. Собаке очень противно.
И вот тут у нас тема про подбор с земли - http://www.dogster.ru/cicero/OKD/2409/

цитироватьобратиться по нику06.12.2011 18:19

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

Возник у меня тут вопрос. Собака выдает аллергию на корм: экземы, текущие глаза и уши. Стараюсь брать с низким протеином, но тут возникает другая проблема. Все корма с протеином ниже 25 обычно нежирные. Собака худая, хотелось бы хоть немного набрать вес, нахожусь сейчас в поисках питательного рациона, который не будет вызывать аллергию.
Не понятно, есть ли аллергия на белок. Корма с курицей вызывают почесон, даю с ягненком или рыбой обычно. Вот для сравнения два состава.

Первый вызвал сильную аллергию, хотя протеин уже ниже некуда:
Ингредиенты:
мясо ягненка (21%), рисовая мука (21%), кукуруза, кукурузная мука, мясопродукты, подсолнечное масло, пульпа сахарной свеклы, гидролизат печени, яблочная пульпа (1,5%), цельное яйцо, хлорид натрия, дрожжи, хлорид калия, морские водоросли, льняное семя (0,2%), ячмень (ферментированный) (0,2%), мясомоллюска (0,05%), артишок, одуванчик, имбирь, березовый лист, крапива, шалфей, кориандр, розмарин, тимьян, корень солодки, ромашка, побеги вяза, черемша (всего трав: 0,16%).
Анализ:
сырой протеин 21,0%; сырой жир 12,0%; сырая клетчатка 3,0%; сырая зола 8,5%; углеводы 47,5%; кальций 1,3%; фосфор 0,8%; натрий 0,35%; магний 0,08%
Добавки на кг:
витамин А 15000 МЕ; ниацин 45 мг; витамин Д3 1500 МЕ; фолиевая кислота 2 мг; витамин Е 100 мг; железо (сульфат железа II) 110 мг; витамин В1 5 мг; медь 10 мг; витамин В2 5 мг; цинк (оксид цинка) 135 мг; витамин В6 4 мг; марганец (оксид марганца) 25 мг; витамин В12 70 мкг; йод (йодат кальция) 2 мг; биотин 500 мкг; селен (селенит натрия) 0,15 мг; пантотеновая кислота 10 мг.

А вот рацион, который едим сейчас (съели уже 15 кг, пока все хорошо):
Ингредиенты:
Дегидрированное мясо ягненка, Цельный белый рис, Дегидрированное мясо индейки, Мука из индейки, Свежее мясо ягненка, Растительный белок гороха, Цельное зерно ячменя, Сушеный сладкий картофель, Птичий жир (индейка), Гидролизат куриной печени, Сухое цельное яйцо, Рыбий жир (Омега 3), Цикорий, Сушеное яблоко, Льняное семя (Омега 3+6), Сушеный шпинат, Розмарин, Клюквенный экстракт, Пивные дрожжи, Маннанолигосахариды (MOS), Фруктоолигосахариды (FOS), L-Карнитин, Таурин, Калия хлорид, Экстракт Юкки Шидигеры, Глюкозамин и хондроитин. В качестве натуральных консервантов используется розмарин и смесь токоферолов (источник натурального витамина E).
Анализ:
Протеин: 25,0%, Жиры: 13,0%, Зола: 7,5%, Клетчатка: 3,5%, Влажность: 9%, Кальций: 1,6%, Фосфор: 1,0%
Пищевые добавки:
Витамин А: 15000 Ед/кг, Витамин D3: 900 Ед/кг, Сульфат железа: 110 мг/кг, Калия йодид: 1,66 мг/кг, Сульфат Меди: 11 мг/кг, Оксид Марганца 3,3 мг/кг, Сульфат цинка: 130 мг/кг, Селен: 0,17 мг/кг

Кто разбирается в составах и химических взаимодействиях всяких - помогите разобраться. Какие компоненты могут вызывать аллергию? В корме, который сейчас едим - хороший состав, но он нежирный совсем, больше нормы не могу давать, собака наедается и идет в отказ.


цитироватьобратиться по нику07.12.2011 18:06

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

  • Сообщений     6855
  • С 2009-08-11

Tina_newfs, Уже выходные заканчиваются, а я добраться не могу.
Сейчас буду разбирать по полкам.
Что сразу бросилось в глаза, в первом варианте, столько лишнего, не понятно вообще за чем запихано (такое ощущение для большего количества слов, т.е. ингредиентов). Например: артишок, одуванчик, имбирь, березовый лист, крапива, шалфей, кориандр, розмарин, тимьян, корень солодки, ромашка, побеги вяза. Из этого всего считаю, можно в этом корме оставить было только одуванчик и крапиву.
Шалфей, кориандр, тимьян - это такие травы, что и не все люди без проблем то едят. Так, что возможно на этот смешанный букет и аллергия. Корень солодки, тоже с какого боку впихнули, березовый лист, побеги вяза, артишок? (Я наверное со всем древняя и где то упустила целый виток науки) Даже в таком количестве, это тоже не мало. особенно с учетом, что они в сухом виде.
Опять же первый вариант, там присутствует кукурузная мука, тоже для собак не лучшая пища.

во втором варианте мне тоже не все нравится, но он вас устраивает поэтому не заостряйте внимания.
Растительный белок гороха (не для всякой собаки подойдет). Цикорий и розмарин - в принципе ни к чему,с учетом что розмарин, только вред может принести. Ну да ладно с розмарином они отмазались (согласна все же лучше чем синтетика).

во втором варианте в списке нашла только отдельно взятую клетчатку, что в составе про общие углеводы говорится*?\?

цитироватьобратиться по нику11.12.2011 21:16

  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

Grosheva, травы - общая беда. Напридумывали холистиков и пихают туда целый букет трав.
Насчет гороха - почему-то его всегда кладут в корма для аллергиков. И картошку еще, насколько я знаю она вообще у собак не переваривается.
А чем розмарин вреден? И цикорий, он, кстати, зачем собаке?
Состав второй с мешка списала - все что было. Нет там про углеводы в общем, шифруются.
Я этих производителей гипоаллергенных кормов вообще не понимаю. Был у нас опыт поедания формулы на белой рыбе и картошке, ну и выход был как есть, огромные кучи валила.
Вот едим мы сейчас второй вариант, на ягненке слегка уши красные, на рыбе получше, обещают еще с кроликом сделать, но жиры, в кролике вообще 11 будет. Я в глубокой печали, потому что вариантов уже нет, и так перепробовали все, что могли. Вчера заводчица была - вердикт таков: это не собака, а селедка в шубе... Ребра торчат, факт.
И можно поподробнее, что тебе еще во втором варианте не нравится, я хоть буду знать, чего избегать.
Ну и самый последний вопрос, если нет аллергии на белок, то почему на курицу моментально аллергия? Один раз вареную дала, не корм даже, уши стали малиновые и в буграх буквально утром на следующий день.

цитироватьобратиться по нику12.12.2011 16:31

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

  • Сообщений     6855
  • С 2009-08-11

Tina_newfs, Есть был на белок весь животного происхождения, тогда и куска кролика с индейкой то
не съели.
Белок бывает растительный и животный, и т.д. У каждого белка свои свойства. Я не буду сильно
вдаваться в химию. Но каждый белок имеет свою структуру, свои связи, свой количественный и
качественный аминокислотный состав, температуру денатурации. Это их отличия. А также в любом мясе, помимо белка, есть жиры 9которые тоже друг от друга отличаются), свой состав микро и макроэлементов. Вот это то и отличия.
Курица, курица, ох сколько там всего в этой курице. Кормят то их, так чтобы быстро выросли и на убой.
Вот надо попробовать домашний вариант курицы, просто ради интереса. Она правда в разы дороже, но у нее
даже запах другой.
Как организм относится к говядине и индейке?
Я за Геркой замечаю, что если ест более 4-х дней подрят курицу, то тоже ни чего хорошего.
И например, у нас парадокс. Молоко Герка переваривает лучше, чем свежеприготовленный творог.
Еще одно доказательство, что все живое индивидуально. Рыба последнее время, вообще не идет, то ли
качество рыбы отвратительное, то ли еще что то.

Листья розмарина богаты эфирными маслами (до 2%).Из-за эфирных масел и вреден.
Для людей - это полезное растение, и для сердца, и для нервной системы, и как тонизирующее вещество, но это люди. И почему сейчас стали добавлять компоненты, которые полезны людям, но совершенно безмыслены, а то и вредны собакам?
Видно, маркетологи решили, что для привлечения клиентов, это само то, и дали задание ветам, сделать все возможное, чт обы собаки не загнулись. А люди, просто разучились и разленились думать. Я конечно понимаю, что эфирные масла и с
растения вытянуть не сложно, но тогда смысл от этого растения нулевой, но хотя бы не вредный становится.
Цикорий, вроде ни чего опасного для собаки. Но я бы его добавляла только в лечебные корма, и в
постоянном питании не использовала бы. Гипоаллергенные корма не нуждаются в цикории.
Во втором варианте только не нравится горох .

цитироватьобратиться по нику12.12.2011 17:25

  • Сообщений     6855
  • С 2009-08-11

Tina_newfs, Во втором варианте, остается 16% свободные, это видно есть углеводы, если учесть что
клетчатка тоже относится к углеводам, то выходит 19% углеводов в этом корме.
А первый вариант, имеет совсем мало влаги (воды) - 8%.
Без одного ингредиента в %, легко выяснить, количество не известного. Уравнение, до 3-го класса.

цитироватьобратиться по нику12.12.2011 17:45

  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

Grosheva, у меня совсем плохо с математикой :)) Теперь я поняла, как считать.
На говядину реакция сначала нормальная, но потом на коже появляются белые гнойнички. Ну это если месяц давать. Я это заметила, потому как говядину сначала для дрессуры использовала. Индейку вживую ни разу не давала.
Насчет молока - старшая поносит от кефира, а молоко отлично усваивается, также, как у Геры твоей.
По поводу деревенских продуктов - у нас родственники постоянно за городом живут, нам иногда от них перепадают яйца. Обе собаки трясутся просто, причем особенно в этих яйцах их интересует скорлупа. Я иногда даю каждой по половинке деревенского яйца вместе со скорлупой. Надеюсь, это не вредно? Никакой аллергии на них не было замечено. Рада в прошлом году добралась до пасхальной тарелки - штук пять умяла за раз. Без последствий, что удивительно.
Насчет розмарина я и не знала даже. И вообще про масла и их вредность. Вообще это даже не самый большой список трав, есть еще больше. Ну и цена больше за готовый корм. Я думаю, в этом дело. Ведь супер-корм тысячи четыре стоит за 15 кг, люди же должны понимать, за что платят. А потом вылезает то одно, то другое.

цитироватьобратиться по нику13.12.2011 18:26

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

  • Сообщений     6855
  • С 2009-08-11

Tina_newfs, Яйца не вредно, пусть дети едят. Я тебе совет по поводу скорлупы яичной дам, т.к. тебе это пригодиться и для четвероногих, и для пернатых. Яичную скорлупу не важно домашняя или магазинная, промываем, просушиваем, ставим на 30 секунд в СВЧ печь, а затем в кофемолку, и собакам и кошке, с едой (когда даешь, что то влажное, или из натуралки). Попугаю, добавляешь в минералку (молотая скорлупа, щепотка цамакса птичьего, на кончике ножа сера кормовая, цветочная пыльца). Сера и пыльцу, цамакс - давать курсами.
Индейку попробуй дать также козлятину, ягненка, конину. Если будет ясно что аллергии нет, то смешивай с говядиной, или чередуй. Т
Пробовала давать субпродукты?

цитироватьобратиться по нику13.12.2011 19:36

  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

Grosheva, скорлупу попробую, а сколько сыпать собакам и коту? Про птицу понятно, что немножко. Собака одна весит 65 кг, вторая 45, кот - 6 кг :))
Редкие виды мяса я и не знаю где брать даже, у нас одна курица-индейка да говядина со свининой в магазинах. Еще вот кролика знаю где добыть. Кролик, кстати, хорошо пошел. Туся его уминает за милую душу в качестве лакомства.
Из субпродуктов давала сердце, легкое, печенку немного - все отлично. Стул от них становится красивый такой, хоть на выставку посылай.
Я вообще думаю, что если бы я ее натурой кормила, у меня бы не было таких мучений с подбором. И аллегрии бы не было такой. Туся рис очень любит и овощи разные. Рада вон от субпродуктов поносит сильно, да и овощи не ест совсем. Но кормить одну собаку так, другую эдак - я точно съеду головой, да и я сейчас совсем в ночи приползаю, едва успеваю гулять с ними. Так и шарашимся по ночному парку, пьяеньких распугиваем.

цитироватьобратиться по нику14.12.2011 18:07

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

  • Сообщений     6855
  • С 2009-08-11

Tina_newfs, ты хоть по ночам ходишь с собаками внушительных размеров, а вот я со всем комично
выгляжу в 12 ч ночи с той терьером. Насчет скорлупы, птице должна быть всегда, насыпь в кормушку и пусть лежит. Раз в месяц только меняй подкормку. Собакам в день до 1 столовой ложке, если периодами (т.к. у тебя в корме кальций в нормальном количестве), если каждый день то по чайной ложке. Коту, если тоже на готовом корме, то буквально 1/3 (1/4) чайную ложку. Знаешь, тут даже наверное не в том что каждой отдельно давать, а в том что ньюфы это не болонки, и кормить кроликом и индейкой накладно выйдет.

цитироватьобратиться по нику14.12.2011 18:30

  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

Grosheva, скорлупу начала давать - перестали на нее вожделенно смотреть, если домашние едят яйца. Получается, все же в корме мало кальция или крупняку его всегда мало?
Да уж, я как подумаю, сколько я бы могла прокормить болонок :) Ну вроде пока еда подошла. Посмотрим что дальше будет. Я вообще тенденцию заметила - привозят новый корм, сначала нормальный состав, а потом что-то начинается странное на заводе изготовителе. То переложат чего-нибудь, то не доложат. Пытаются удешевить производство что ли. Вылезает аллергия, соответственно.

цитироватьобратиться по нику18.12.2011 20:11

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

  • Сообщений     6855
  • С 2009-08-11

Tina_newfs, Про болонок классно сказала
Насчет кальция. Я не думаю, что его мало кладут, просто замечаю тенденцию, если собака проблемная в плане кормления, зачастую очень плохо усваиваются питательные вещества (не все, а какие нибудь определенные). Возможно в этом причина.
Насчет кормов. Мне кажется, что европейские страны, навряд ли будут касячить с кормом, не те порядки. Это в нашей стране, это норма. Скорей всего, просто начинают подделывать.
Вот кстате, еще одна причина, если есть возможность кормить натуралкой.

цитироватьобратиться по нику18.12.2011 20:43

  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

Grosheva, а это миф, что натуральный кальций лучше усваивается? Есть добавки на основе моллюсков всяких - типа натуральные панцири в порошок стирают.
С кормами не все так просто, поскольку у меня в месяц съедается 30 кг корма - я его покупаю непосредственно у официального поставщика в Россию. Поэтому вроде как о подделке речь не идет. Вот последний случай, без конкретики, для примера: в формулу весьма уважаемой марки корма переложили определенного вещества. В результате собаки без шерсти остались. Начался дерматит сильный. А до этого его ели собаки нормально, ничего такого не было. Причем объясняли поставщики это тем, что на путаница возникла именно на заводе. Не первый раз такое происходит в разных кормах.
Так вот и получается, что мы в среднем год - полтора питаемся одним рационом, а дальше приходится слезать. Хотя, конечно, может быть накопительная аллергия. Но мне пока не один врач не смог это подтвердить.

цитироватьобратиться по нику19.12.2011 18:20

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

  • Сообщений     6855
  • С 2009-08-11

Tina_newfs, накопительная аллергия имеет быть место. Объяснить это правда сложно, надо делать
определенные анализы, и на сколько я понимаю, ни когда у собаки появилась аллергия, а с интервалом,
а также каждый мешок корма относить на анализ. Короче, это сильно муторно, да и не малых финансов потребует, + соответствующий врач с определенным набором аппаратуры и химреактивов.
Насчет натурального кальция, это миф. Если помимо превращения моллюсков в порошок производиться
с панцирями еще что то, различные хим процессы, что бы расщепить все связи, на более доступные для усвоения их организмом, тогда конечно натуральное лучше.
А в врачам, я теперь еще меньше верю. Конечно не для собачего форума, но в есть у нас сайт с форумом
евроветовских клиник (всегда считала, что там врачи хорошие). Но прочитав совет по птицам, очень разочаровалась. Даже я далекоя от орнитологии поняла, что это не верный подход. И теперь пытаюсь не в пасть в полное отчаяние и
выходить двух нежных птиц, приобретенных в зоомаге. Диагноз, я уже точно знаю, что поставила
правильно, осталась, чтобы вся моя схема лечения прошла гладко.
И производителям кормов я верю очень мало. Причем такой парадокс, готовый корм для птиц мне
больше нравится наш российский.

цитироватьобратиться по нику19.12.2011 20:18

  • Сообщений     5244
  • С 2011-06-12

Grosheva, производителям кормов я тоже верю приблизительно, а поставщикам еще меньше. Переводят на русский состав неизвестно как, часто перевирают. Поэтому я всегда хожу на зарубежный сайты изготовителей, смотрю, что у них написано. Очень часто много нового узнаю :)
C врачами тоже все сложно, иногда назначения такие. что приходится лезть в справочники, читать литературу и разбираться самостоятельно. До сих пор не могу забыть как Раде от аллергии назначили хиллсовские баночки (там монодиета, ее надо месяц есть, а потом по одному вводить продукты и смотреть на реакцию). Это все здорово, но на день моей собаке надо было 5-6 таких баночек, каждая из которых стоила 110 рублей. Это было уже не смешно. Веты лепят всем одни и те же назначения без учета породы и физических размеров собаки банально. Тогда самой пришлось разбираться, без всяких врачей.
Птицы-то пошли на поправку? Вообще здорово конечно получается - и врачи вроде есть, да только как с людьми все - если что серьезное мало кто возиться хочет. Вот еще вспомнила, уже Тусикову аллергию один гениальный специалист пытался фторхинолонами лечить. Собаке на тот момент было 11 месяцев.

цитироватьобратиться по нику24.12.2011 18:20

Модератор. Правильно воспитанный человек может стать лучшим другом собаки.

  • Сообщений     6855
  • С 2009-08-11

Tina_newfs, с Радой, веты нашли легкий путь, которые якобы придумали производители. Я думаю,
помимо затраченных денег, толку большого не было. А эта система работала бы и с натуралкой, если
бы наши да и другие заводчики не готовыми кормами кормили, а натуралкой.
Сегодня только на хорявых гульках были с Герой, ну так у нас выходит, что с хорями моя собака чуть ли не больше общается. В дальнейшем в планах хорь стоит. Причем тоже обсуждали натуру, барф и готовые корма. Решили, что полноценным
БАРФо кормить не судьба, либо надо быть со всем черствым, либо до фига денег. Также сошлись на
мнении, что фаршекаша все же лучше. Меня сами хорявщики кормящии сушкой, убедили, что мне грех
кормить животных готовыми кормами.
Насчет моих птах. Вроде ожили, во всяком случае, уже фиг поймаешь, да и кусают меня во всю
выпаивать вообще стало проблемно.
От Геры была в шоке, сегодня она во всю защищала птиц, за то что я их пытаюсь поймать и на кормить
лекарством.
Корма для птиц, я теперь стала делать сама. Правда не которые монокультуры закупаю, через Москву.
Дешевле не выходит (причина видно в том что все в родном городе не могу найти), но зато я полностью
уверено, что это полностью полноценно.

цитироватьобратиться по нику24.12.2011 22:50

Для отправки сообщения необходимо авторизоваться


Начало
Лечение


В он-лайн(0):