Регистрация — владельцам собак и питомникам

Свежие блоги

Топ 100 тем  Топ 100 участников  Форум  Обсуждение пород собак

Важно: правила форума
Немец = Восточноевропеец?
Автор Сообщение
  • Сообщений     3
  • С 2011-09-13

Wolf_R,
моя Санта (ВЕО) давно умерла, а кобелю 9 лет и сейчас он в плохой форме- болеет, поэтому с фотографиями проблема.
А существенной разницы я не увидел с точки зрения рабочих качеств этих собак (обе понятливы, хорошо дрессировались, приобретённые навыки - устойчивы, любят и охраняют хозяев). Так, что если бы решил брать овчарку смотрел бы больше на щенков и их родителей. а не на породу.

цитироватьобратиться по нику25.09.2011 18:44

  • Сообщений     2813
  • С 2009-08-23

Kubkin, понятно.Ну у меня самомй старшему уже 11 лет будет и он еще ничего!
Ясно.Щас уже по этим параметрам все собаки разные будут.Ну в этом смысл есть.

цитироватьобратиться по нику26.09.2011 00:04

Я не человек, любящий волков - я Волк, снисходительно относящийся к людям... --------- ( ...Да что мне ад и что мне смерть! Жизнь без собаки хуже ада.)

  • Сообщений     2813
  • С 2009-08-23

Скажу если не в курсе,ВЕО это и есть НО только эти собаки были браком после чего их отделили как отдельную породу.
Ошибаешься!!!Не обижай породу (хотя ее малек подпортили тоже)
ВЕО,выведены из НО...там шел отбор на крупных и т.п Так что это не брак.

цитироватьобратиться по нику22.01.2012 22:25

Я не человек, любящий волков - я Волк, снисходительно относящийся к людям... --------- ( ...Да что мне ад и что мне смерть! Жизнь без собаки хуже ада.)

  • Сообщений     307
  • С 2010-11-30

"немчатники" кстати считают вео браком немецкой овчарки,это их мнение не более того.

цитироватьобратиться по нику23.01.2012 06:47

http://dogsports.ru

  • Сообщений     4977
  • С 2009-06-25

amsstafka, А кого немчатники считают истиным немцем?

В той же Германии существуют две линии немецкой овчарки, линия ГДР, линия ФРГ(ныне быших).
Помимо есть ещё польская и американская линии.
У НО и ВЕО до 1994года (в дате могу напутать), был единый стандарт.

Ну и кто из них истинный немец?

зы: очень плотно общаюсь с немчатниками, ни от одного что ВЕО брак, не слышала.

цитироватьобратиться по нику23.01.2012 12:02

Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс")

  • Сообщений     2813
  • С 2009-08-23

В той же Германии существуют две линии немецкой овчарки, линия ГДР, линия ФРГ(ныне быших).
Хм,на сколько мне известно это не совсем так.ГДР встречается щас редко...обычно крови очень размешаны уже.Да и этих линий обычно придерживаются те кто разводит рабочих собак.

цитироватьобратиться по нику23.01.2012 12:22

Я не человек, любящий волков - я Волк, снисходительно относящийся к людям... --------- ( ...Да что мне ад и что мне смерть! Жизнь без собаки хуже ада.)

  • Сообщений     4977
  • С 2009-06-25

Wolf_R, Сейчас да, после объединения крови смешались. До объединения, были две разные линии.

Опять же могу ошибаться, вроде бы сейчас польская линия ближе к линии ГДР

цитироватьобратиться по нику23.01.2012 12:48

Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс")

  • Сообщений     2813
  • С 2009-08-23

as1551, Смешались,но у рабочих только.Но стараются (на сколько мне известно) кровями ФРГ не увлекаться.Т.к щас почти уже у всех заводиков есть свои собственные линии.
А так да,до объединения да,были разные.
Не,вот это врятли.Чешские и Словацкие линии поближе думаю будут.

цитироватьобратиться по нику23.01.2012 14:39

Я не человек, любящий волков - я Волк, снисходительно относящийся к людям... --------- ( ...Да что мне ад и что мне смерть! Жизнь без собаки хуже ада.)

  • Сообщений     351
  • С 2011-03-30

ВЕО это первоночально были браком НО.Только тогда этих собак называли НО.А позже уже начали их выводить.Вы события не путайте!

цитироватьобратиться по нику23.01.2012 20:20

  • Сообщений     4977
  • С 2009-06-25

Marcel, Уф! сейчас буду ругаться сильно сильно.
Их не называли НО, был не разделённый стандарт у НО и ВЕО, и порода считалась одной.
Хотя ладно! Давай разбираться...

1. когда ВЕО был браком НО, год укажи?
2. если это брак, то по какой причине брак?
3. может подскажешь кто их начал выводить и в каком году?

цитироватьобратиться по нику23.01.2012 20:35

Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс")

  • Сообщений     351
  • С 2011-03-30

А почему я должна что то доказывать??Изночально собак по браку в породе НО не брали.Но их взяли как раздел по породе и потом начали разводить отдельно,но только позже породу назвали восточниками и стали разводить не как НО а как отдельную породу.
Natali-Bella очень даже.Только головку чуть выше надо и задние лапы подкоректрировать.А так очень хорошо!

цитироватьобратиться по нику23.01.2012 20:47

  • Сообщений     4977
  • С 2009-06-25

Marcel, Почему доказывать?
Потому что ты:
- не знаешь историю породы.
- не знаешь историю возникновения.
Пишешь:
- от балды
- или пользуешься не верными сведениями

теперь скажи пожалуйста ОТКУДА МОГ ВЗЯТЬСЯ БРАК В ВЫВОЗНОЙ ПОРОДЕ,
В ЦАРСКОЙ РОССИИ ДА И В СССР, НЕ ДУРАКИ ЖИЛИ, ЧТО БЫ ВАЛЮТУ НА БРАК ПЕРЕВОДИТЬ.

зы: читайте историю породы из достоверных источников, девушка.

цитироватьобратиться по нику23.01.2012 20:55

Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс")

  • Сообщений     2813
  • С 2009-08-23

Marcel, боюсь в этом случае ты не права.

цитироватьобратиться по нику23.01.2012 21:12

Я не человек, любящий волков - я Волк, снисходительно относящийся к людям... --------- ( ...Да что мне ад и что мне смерть! Жизнь без собаки хуже ада.)

  • Сообщений     4977
  • С 2009-06-25

Wolf_R, Да она в 99%случаях не права.

цитироватьобратиться по нику23.01.2012 21:15

Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс")

  • Сообщений     4977
  • С 2009-06-25

Marcel, Статья специально для тебя. Только читай внимательно.
Более подробную инфу можно подчерпнуть из книг А.П.Мазовера, стоявшего у истоков создания породы.

Сегодня мы хотим рассказать именно о ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКОЙ ОВЧАРКЕ - гордости России.
Немного истории
Восточно-европейская (немецкая) овчарка была впервые завезена в Россию в 1904 году. Собак этой породы применяли в качестве санитарных собак в русской армии во время русско-японской войны. С 1907 года их стали использовать для розыскной службы. В руках любителей-собаководов овчарки исчислялись единицами разводились они в незначительном количестве полицейскими питомниками. Организованное разведение началось в 1924 году, в период организации в стране ведомственных школ и питомников служебных собак и создания общественных организаций служебного собаководства, объединяющих в своих рядах тысячи любителей и заводчиков этой породы. Планово и целенаправленно разводимая в течение более пяти десятков лет, на деле показавшая свою пригодность во всех отраслях хозяйственной работы на охране границ, розыскной службы и на фронтах Великой Отечественной войны, немецкая -овчарка настолько видоизменилась применительно к нашим условиям и требованиям, что в настоящее время восточно-европейская овчарка резко отличается от немецкой овчарки, которую разводят в Западной Германии, а теперь и в России.
В Москве в 1924 году был создан армейский питомник "Красная Звезда", получивший наименование "470-й методико-кинологический центр служебного собаководства". Он занимался целенаправленным разведением немецкой (восточноевропейской) овчарки. В связи с невозможностью закупок собак за рубежом за валюту, следующий значительный прилив зарубежных кровей произошел 'в 1945 году за счет трофейных собак военных и полицейских питомников Германии. Но в результате воздействия климатических условий и, прежде всего, целенаправленного отбора и подбора в нашей стране был получен тип восточно-европейской овчарки. Сразу после Великой Отечественной войны, в которой овчарки проявили себя как рабочие патриоты, спасая раненных на поле боя, подрывая фашистские танки и погибая сами, генерал армии Г. П. Медведев, возглавивший совет кинологов, назвал овчарку ВЕО "патриотической" собакой и предложил клубам Москвы, Ленинграда. Свердловска. Ярославля и других городов узаконить название "восточно-европейская овчарка"
В 1964 году тип ВЕО был утвержден президиумом Федерации Служебных Собак, а в 1976 году узаконен в качестве породы - стандартом, как немецкая (восточно-европейская) овчарка. Этим стандартом мы руководствуемся и сейчас.

История развития породы

Итак, с 1945 по 1990 годы шла работа по улучшению породы. Известные всему миру кинологи Мазовер А. П.. Родионова С. В., Гуревич А. С., Шар передали эстафету Поповой Л. К., Трофимовой С. Н. и другим собаководам,
Благодаря их работе и в Ленинграде было выведено много породных восточноевропейских овчарок. Продолжены линии Майна, Корсара, Рейна, Каскада и другие. В 1971 - 1975 годах появилась возможность разбить поголовье на семь родственных групп.
Первая - чужекровная основному ленинградскому поголовью. Разведение в этой группе строилось только на чужекровных сочетаниях.
Вторая - группа чемпиона Динго К-313 (вл. Эмберт, г. Рига). Она была создана в результате получения очень удачного потомства от сочетаний с рижскими производителями. Работа в этой группе строилась на выявлении и закреплении типа, характерного для собак рижского разведения.
Третья - группа чемпиона Корсара К-93 - самая многочисленная. Эта группа была разделена, на две подгруппы: собак чисто ленинградского происхождения и собак, полученных в результате сочетания ленинградских производителей с московскими. Цель работы с этой группой - выявить производителей, которые в дальнейшем могли бы стать основателями собственных родственных групп.
Четвертая - группа чемпиона Мурата К-421 (вл. Ершов) - производителя, чужекровного для ленинградского поголовья и давшего на тот период очень интересное потомство.
Пятая - группа чемпиона и победителя Ингура К-405 (вл. Емельянова) -производителя из г. Харькова, завезенного в Ленинград в период дефицита производителей, ставшего самым удобным и -широко использовавшегося для разгрузки родословных. Цель работы с этой группой - изолировать потомство Ингура, не давая его кровям широко распространиться в ленинградском поголовье.
Шестая - группа потомков победителя Танзая К-402 (вл. Рыбин), собаки московского разведения, которого использовали только на производительницах ленинградского происхождения.
Седьмая - группа собак старых ленинградских кровей (потомки Майна без кровей Корсара, а также потомки Анычара).

С началом нового периода в истории нашей страны, когда появилась возможность импортировать собак из-за рубежа в большом количестве, многие кинологи выбрали в качестве основного направления работу с оригинальным, западно-германским типом овчарки (немецкой овчаркой). Прошло много лет, прежде чем стало очевидным не только зарубежным, но и отечественным специалистам, какое достояние было в наших руках, и как мы не смогли защитить его и почти утратили. Но у восточно-европейской овчарки оставались верные почитатели - истинные собаководы, которые продолжали селекцию ВЕО в чистоте! Они оценили не только ее красоту. но и самое важное - различие в поведенческих реакциях восточно-европейской и немецкой овчарок.
Сейчас задачей в разведении является создание генеалогической базы, которая позволила бы вести работ с породой по линиям вне зависимости от завоза производителей из других городов и из-за рубежа. Необходимо создать одну родственную группу собак, при этом сохранить крупицы чужеродного поголовья, завести в Санкт-Петербург кровь иногородних производителей.
Первая в Ленинграде специализированная выставка немецкой овчарки проходила 25-26 мая 1991 года Экспертизу проводил Эрих ф. Шлер (Германия), который негативно отнесся к типу восточно-европейской овчарки Представители этого типа в его расстановке замыкали ринги. Ценители восточно-европейской овчарки не могли согласиться с таким отношением к национальному породному типу, выводившемуся в нашей стране долгие годы, и начали организовывать клубы восточно-европейской овчарки. По-нашему мнению, именно это событие ознаменовало собой появление новой отечественной породы.
В Санкт-Петербурге первым клубом, занявшимся разведением восточноевропейской овчарки как отдельной породы стал клуб "Фауна", возглавляемый Л. К. Поповой.
В Москве одними из первых клубов, разводивших ВЕО стали: Московский Городской Клуб Служебного Собаководства. "Служебная собака. ВЕО-клуб". Московское Городское Общество Любителей Собак, клуб ВЕО 'Арго" В 1993 году в Москве был образован Союз Любителей ВЕО (СКО ВЕО), в состав которого вошли многие кинологические организации, занимающиеся разведением восточно-европейской овчарки. Сегодня этот Союз координирует работу с породой на территории России и добивается официального признания породы на международной арене Под патронажем СКО ВЕО проходят специализированные выставки восточноевропейской овчарки в различных географических регионах России. /
В Санкт-Петербурге в данный момент самым крупным клубом, занимающимся разведением восточноевропейской овчарки, является Санкт-Петербургский Центр ВЕО и других пород. Породный клуб "Мирант". входящий в его состав, объединяет более 500 членов. Клуб является официальным членом СКО ВЕО. Мы занимаемся чистопородным разведением, проводим строгий отбор производителей по экстерьеру, рабочим и племенным качеством, осуществляем клеймение щенков, оказываем помощь в выращивании и дрессировке, а также ветеринарной регистрации собак членов нашего клуба. Начиная с 1995 года СПбЦВЕО проводит два раза в год специализированные выставки ВЕО ("Весна" и "Золотая Осень"), экспертизу на которых проводят ведущие специалисты по породе ВЕО в России.
В нашем породном клубе есть потомки самых интересных производителей России, предками которых являются лучшие представители породы восточно-европейская овчарка: Рейн. Корсар, Загер. Тогер. Ампир. Ингур. Очар. Крэдос. Красе. Каскад, Якар. Мурат, Бриг, Янко.
Мы надеемся на скорое международное признание восточно-европейской овчарки и прилагаем все усилия для того, чтобы сделать нашу работу еще более успешной! Описание породы
Восточно-европейская овчарка выше среднего роста, крепкого сухого типа сложения, растянутого формата, с плавными и свободными движениями. Собака обладает острым чутьем и слухом, сильным уравновешенным подвижным типом высшей нервной деятельности, живым и недоверчивым характером, выносливая и смелая. Наличие хорошо выраженной оборонительной реакции в активной форме и способность к сравнительно быстрой акклиматизации позволяют этим собакам работать в различных климатических условиях и по всем видам служб, как в Вооруженных Силах, так и в народном хозяйстве. Способность не терять ориентировочную реакцию в самой сложной обстановке и оценивать возможности человека рядом с ней - особая ценность восточно-европейской овчарки.
Это очень красивая, гармонично сложенная, удивительно динамичная и пластичная, горделивая и величественная, очень уравновешенная, по своему психологическому типу универсальная, разносторонне используемая собака. Она не требует специальной подготовки к выставкам (тримминг, стрижка и т. п. ) - и на ринге и в повседневной жизни эта собака выглядит одинаково ухоженной, элегантной.
Природная выносливость и способность адаптироваться к любым условиям делают ее пригодной для содержания и в квартире, и в загородном доме, и в питомнике - собаки эти неприхотливы в содержании. У этих собак прекрасный характер, преданное и любящее сердце. Они умны, дисциплинированны, легко и с большим удовольствием учатся и очень любят работать. Можно с уверенностью сказать, они "не любят сидеть без дела". Поэтому с воспитанием и дрессировкой может справиться и начинающий собаковод, и пожилой человек, и подросток. "Восточник" прекрасно улавливает настроение хозяина - он может с удовольствием сопровождать его на прогулках, быть неутомимым партнерам в играх, и надежным напарником в работе. В тоже время может стать совершенно тихим и незаметным, если хозяин в данный момент не расположен к общению. Грозный для чужака, для своих он ласков и послушен, прекрасно ладит с детьми и берет их под свою опеку. Он легко воспринимает требования и привычки своего хозяина, а когда смотрит ему в глаза, кажется, будто он пытается заглянуть прямо в душу.

И наконец, поражает интеллект этих собак. Если на дрессировочной площадке "восточник" иной раз не прочь "сачкануть". то в обычной жизни он сам оценит ситуацию и не станет ждать команды хозяина, чтобы встать на его защиту Рядом с восточно-европейской овчаркой человек может чувствовать себя абсолютно спокойным. У этих собак врожденный защитный рефлекс и прекрасная интуиция. Они отлично чувствуют свою территорию, ее границы, способны думать и принимать самостоятельные решения.
Лучшим подтверждением всему сказанному будет то. как широко используются эти собаки на службе человеку Они успешно служат в погранвойсках, в милиции, на таможне, сопровождают грузы на железных дорогах, работают как минно-розыскные в "горячих точках", и как поводыри слепых А в службе МЧС спасатели - "восточники" без оглядки идут на самые опасные участки, туда, где человеку нужна их помощь. Какая еще порода может похвастаться таким широким спектром применения ? О самоотверженности этих собак ходят легенды. Наверное, поэтому так популярны и любимы художественные фильмы, героями которых стали эти замечательные собаки ("Дай лапу. Друг", "Ко мне, Мухтар", "Пограничный пес Алый", "Верный Руслан " и пр.)
Заключение

Восточноевропейская овчарка - замечательная порода, у которой большое будущее и огромный потенциал, но её дальнейшее развитие зависит от того, в каком направлении и насколько профессионально будут работать с ней разведенцы.
Председатель
Санкт-Петербургского Центра “Восточноевропейской овчарки и других пород” Мамедова Т. С.

цитироватьобратиться по нику23.01.2012 21:56

Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс")

  • Сообщений     161
  • С 2011-06-09

ВЕО это первоночально были браком НО.Только тогда этих собак называли НО.А позже уже начали их выводить.Вы события не путайте!
Только более чем недалёкий человек мог сморозить подобную чушь....Взгляните лучше на собак 60-х: вы почти не отличите их от ВЕО...именно в том виде их вывозили в СССР...Так как собака нужна была крупнее и мощнее для нашего климата, им подливали крови других пород, в том числе и аборигенных...Долгое время, действительно, стандарт был практически единым...Что бесит меня больше всего, так это то, что в "прекрасную" эпоху перестройки, когда всё шило на мыло стало немцев и восточников поголовно друг с другом вязали...полученных щенков записывали в ВЕО, хотя, на мой взгляд, если уж собрались отделить породу - таких щенков в метисы нужно было относить....Так что у многих ВЕО теперь горбатые или как минимум под углом спины...чего быть НЕ ДОЛЖНО! Из всех питомников мне нравятся больше всего собаки из "ЛЮТАР" - отличные, ровные спины.Что касается брака...что ж, сами немцы таких собак браком не считали....На брак больше похоже то, что они сейчас вывели.Хотя я НО люблю, хорошим делом то. что сотворила с ними ФРГ не считаю.В природе такого быть не должно, это лишь удовлетворяет прихоти людей.(ДА ПРОСТЯТ МЕНЯ ВЛАДЕЛЬЦЫ И ЗАВОДЧИКИ ЭТИХ ПРЕКРАСНЫХ СОБАК, ЧЕСТНО ИХ ЛЮБЛЮ... но ВЕО люблю больше )

цитироватьобратиться по нику25.02.2012 14:01

ღღღ Я не флудер , просто мне есть что сказать!ღღღ © ジ

  • Сообщений     161
  • С 2011-06-09

ГДР встречается щас редко...обычно крови очень размешаны уже.
Не скажите.По крайней мере, в самой Германии их хватает. Всё у них чётко разделено :"мальчики направо, девочки налево"
У них довольно много питомников, специализирующихся именно на рабочих собаках, особенно ГДРовских кровей.
Хотя на мой взгляд, одно из лучших поголовий рабочих немцев сегодня - Чехия....В бытность, когда мы ещё не плелись, как слепые котята, за прихотями Запада и делали, создавали, РАЗВОДИЛИ всё действительно для дела, у нас хватало собак из Чехословакии.Жаль, что те времена уже позади...

цитироватьобратиться по нику25.02.2012 14:09

ღღღ Я не флудер , просто мне есть что сказать!ღღღ © ジ

  • Сообщений     9
  • С 2010-02-04

Marcel
1. когда ВЕО был браком НО, год укажи?
2. если это брак, то по какой причине брак?
3. может подскажешь кто их начал выводить и в каком году?
Я тут в форуме новенькая. Так что прошу прощения, что встреваю в беседу. Но в данном вопросе Marcel права.
Любителям ВЕО не помешало бы знать историю возникновения породы.

До 1945 г. были браком. Только в 1945 г. ВЕО зарегистрировали как породу. До тех пор существовала порода только НО.
В 40х годах в Москве был очень популярный кобель НО Ингул. Он буквально "звездил" на выставках. Был перегружен вязками с суками не только из Москвы, но и практически со всего на тот момент СССР. и за пару-тройку лет имел огромное к-во потомков. Но, к сожалению, был крипторхом ( в СССР на выставках кобелей не проверяли на наличие семенников ). В то время РКФ ещё не существовало, был ДОСААФ и выстав.ком.ДОСААФ , чтоб замять свой косяк с Ингулом принял решение крипторхов за брак не считать. И все дети Ингула, несущие ген крипторхизма пошли в разведение. Думаю, Вам известно, что крипторхизм передаётся генетически. И несёт за собой ряд проблем. В том числе увеличение в росте. Что и произошло. Тогда ДОСААФ поднял верхний предел роста в стандарте. К тому же собаки стали светлее окрасом ( имели более светлый подпал ) и стали отличаться от НО.
Однако известный в тот период времени Степанов Евгения Яковлевич ( корифей отечественной кинологии, полковник ветеринарной службы, судья-эксперт всесоюзной категории, инициатор и мозговой центр разведения немецкой овчарки в СССР ) был не согласен с тем, что в разведении участвуют собаки - крипторхи. К тому же " заграница " уже стала косо поглядывать на СССРовских "НО" . И было принято решение , с подачи генерала Медведева , зарегистрировать новую породу. Вот так и появились ВЕО.

[URL=http://www.radikal.ru][/URL]

Ингул считается родоначальником породы и зарегистрирован как первый кобель ВЕО.
Думаю, я ответила на все Ваши вопросы , as1551
Кстати, все любители ВЕО стараются эту тему обходить стороной. И ни на одном породном форуме нет этой информации, равно как и в принципе истории возникновения породы. ( ну по крайней мере я не встречала ).

цитироватьобратиться по нику06.03.2012 20:09

http://antei-bsho.ucoz.ru/

  • Сообщений     4977
  • С 2009-06-25

White_Wolf, Чуть выше всё сказанное вами уже изложено в статье. Там же упоминался и Ингул.

цитироватьобратиться по нику06.03.2012 21:56

Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс")

  • Сообщений     9
  • С 2010-02-04

as1551, Простите, не читала - времени в обрез. Но если это всё есть с Вашей статье, тогда не пойму в чём Вы не согласны с Marcel, ?

цитироватьобратиться по нику07.03.2012 16:53

http://antei-bsho.ucoz.ru/

Для отправки сообщения необходимо авторизоваться


Начало
Обсуждение пород собак


В он-лайн(0):