Регистрация — владельцам собак и питомникам

Свежие блоги

Топ 100 тем  Топ 100 участников  Форум  Обсуждение пород собак

Важно: правила форума
Немец = Восточноевропеец?
Автор Сообщение
  • Сообщений     4977
  • С 2009-06-25

White_Wolf, Здесь половина спора, весь смак подзатёрли. Статья не моя, а с сайта ВЕОшников.
А не согласна с определением брака. И были ещё кой-какие моментыю

цитироватьобратиться по нику07.03.2012 18:52

Не за чей счёт не живу я, и ни кому зла не желаю, только в рай на чужом никого не пропускают.....(Г. Заречный "последний рейс")

  • Сообщений     9
  • С 2010-02-04

Ясно. Ну с определением того, что ВЕО брак и я не согласна. Скорее случайно ( как у нас и бывает ) выведенная новая порода.

цитироватьобратиться по нику08.03.2012 16:17

http://antei-bsho.ucoz.ru/

  • Сообщений     199
  • С 2012-02-07

тааакс...большие сообщения не читала, но являюсь хозяином ВЕО...в какой(простите) жопе они браком были? ...они браком небыли никогда!...в общем захотели наши своих служебников, что бы те были мощнее, выше ну и тд. вывели путём примешивания в НО ещё породы. вывели немецкую овчарку восточно европейского типа!!!!...сейчас у нас отдельная порода ВЕО. и скоро кстати, нас признают в FCI))

цитироватьобратиться по нику13.04.2012 23:03

Породник ,хэндлер ВЕО.

  • Сообщений     199
  • С 2012-02-07

она в принципе и тогда была отдельная, но с всё равно с НО, а теперь только восточно европейская овчарка! т.к. вывели совсем не похожую на НО овчарку)

цитироватьобратиться по нику13.04.2012 23:04

Породник ,хэндлер ВЕО.

  • Сообщений     2813
  • С 2009-08-23

и скоро кстати, нас признают в FCI))
Это когда?Вроде до сих споры идут по этому поводу...

цитироватьобратиться по нику14.04.2012 14:27

Я не человек, любящий волков - я Волк, снисходительно относящийся к людям... --------- ( ...Да что мне ад и что мне смерть! Жизнь без собаки хуже ада.)

  • Сообщений     199
  • С 2012-02-07

Wolf_R,
все заводчик стремятся к этому,благо есть люди хорошие,помогают,уже экспертов нашли)может к миру в России и признают

цитироватьобратиться по нику14.04.2012 16:56

Породник ,хэндлер ВЕО.

  • Сообщений     2813
  • С 2009-08-23

lora201010, понятно.

цитироватьобратиться по нику14.04.2012 22:50

Я не человек, любящий волков - я Волк, снисходительно относящийся к людям... --------- ( ...Да что мне ад и что мне смерть! Жизнь без собаки хуже ада.)

  • Сообщений     51
  • С 2012-07-12

честно, начала читать с первой страницы и дальше перестала. Последнюю страницу прочла.
Скажу по первой. ВЕО не были никогда отдельной породой, поэтом и не признают ее ФЦИ. Если БШО признали, потому что белого окраса там собак отбраковывали, то ВЕО не признаю, потому как лучше Вам почитать правила по признанию пород ФЦИ))
Посоветую почитать историю породы ВЕО достоверную. Можно поспрашивать людей, которые породой занимались давно.Да и проще открыть даже каталог НКП ВЕО. Где даже видно все. Где одни немца в родословных у большенства поголовья нынешнего. В 60х, 90х активно приливали немцев ГДР, ФРГ...У нас тупо сохранили старый тип овчарок. Железный занавес и т.п.
То что щас ВЕО другой тип, это заметно. Но до признания породы нашим заводчикам еще работать и работать. Потому как в породе проблем много. К сожаению((
ИМХО

цитироватьобратиться по нику13.07.2012 16:27

Собака — это не просто друг человека, это часть семьи!

  • Сообщений     51
  • С 2012-07-12

http://youtu.be/SRU8UdMnssU
занятное видео.
умозаключение одного формучнанина, с голубого.
http://veo.mybb.ru/viewtopic.php?id=6740&p=19#p45..
Который день читаю тему и невольно прихожу к выводу, что на данном этапе, ни о каком признании речи быть не может. Если отбросить весь "лозунговый бред" типа: докажем немцам,
у нас своя гордость, мы достойны и.т.д. и и.т.п., то что имеется на сегодняшний день?
1. Правила приёма в и условия регистрации толком и до конца, никто не знает. По крайней мере складывается такое впечатление.
2. Информация по линиям и семействам неоднозначная и разбросана по стране.
3. Рабочие качества, на условиях приёма в выполнить невозможно, да и желающих особо не замечено.
4. Существующий стандарт имеет такое количество изменений и поправок, что серьёзным документом считаться не может.
5. Состояние здоровья(а это тоже одно из условий признания)в породе общеизвестно. Вопрос о наличии снимков, порой воспринимается как личное оскорбление.
6. Ну и самое главное-отсутствие однотипности. Собаки в различных регионах отличаются как абсолютно разнопородные. Собаки московских питомников-каждый имеет "своё лицо". В Питере та же картина. А в некоторых питомниках вообще "сборная солянка".
Я ещё раз просмотрел этот ролик: http://youtu.be/SRU8UdMnssU Повторюсь-Восточно-Европейская овчарка 60-х-70-х годов прошлого века-точная копия Немецкой овчарки(Германия)40-х. Современная ВЕО-частенько напоминает НО 60-х(Германия). Моё впечатление-ВЕО и НО-одна порода, только на разных этапах эволюции. Только немцы развиваются дальше, мы вот остановились. И кто же нас такими признает. Хорошо это или плохо? Нужно ли добиваться признания ВЕО? Если честно, то не знаю.

цитироватьобратиться по нику13.07.2012 16:32

Собака — это не просто друг человека, это часть семьи!

  • Сообщений     51
  • С 2012-07-12

Цитата:
Но среди полученных полукровок
(полукровками для удобства называют тех овчарок, чьи родители принадлежат к разным типам) в МГКСС были выведены прекрасные собаки. От лучшей производительницы МГКСС Деи-Дан (вл. Зуев) были получены в сочетании с кобелем ВЕО по происхождению, победителем выставок по кличке Арс-Чин, красивые собаки: Дик-Дей, и Даркли-Дей. Позже эту суку вязали с разными кобелями-немцами. От нее были получены такие известные выставочные и племенные собаки, как Яныш-Дей, Зартинг-Дей и многие другие. Высшие титулы ее щенков принесли ей заслуженную славу как племенной суки-производительницы. От такой производительницы как Ивайта-Виль (вл. Трифонова) в сочетании с Ирком-Гармония ("немцем" по происхождению) получили классного кобеля Ингара-Ирсей и суку Иветту-Ирсей. Их дети прочно унаследовали материнский тип и улучшенное анатомическое строение от отца. А внуки составляют достойную конкуренцию лучшим московским собакам, являясь яркими представителями типа восточно-европейской овчарки.

источник: http://veocaj.3nx.ru/index.php
Проиллюстрируем статью и по возможности посмотрим наглядно. Анализ статьи. Увидим ли мы различия породы.
"Цитата:
От лучшей производительницы МГКСС Деи-Дан (вл. Зуев) были получены в сочетании с кобелем ВЕО по происхождению, победителем выставок по кличке Арс-Чин, красивые собаки: Дик-Дей, и Даркли-Дей."
Дея Дан- 42,75% НО

К сожалению, фото Арс Чина - нет , судя по родословной - 18,75% НО
а вот и их дети:

Дик-Дей

Даркли-Дей. (на фото 5 мес.)

Цитата:
Позже эту суку вязали с разными кобелями-немцами. От нее были получены такие известные выставочные и племенные собаки, как Яныш-Дей, Зартинг-Дей и многие другие.
от Ирка Гармония (НО)

получили Яныш Дея


от Целло з Генту (НО)

получили Зартинг Дея


от Киралидомби Голд (НО)

получили:
Елана Дею

Ессан Дея

Елисс Дея


"Вот таких прекрасных "псевдовосточников" получили "

"Цитата:
От такой производительницы как Ивайта-Виль (вл. Трифонова) в сочетании с Ирком-Гармония ("немцем" по происхождению) получили классного кобеля Ингара-Ирсей и суку Иветту-Ирсей. Их дети прочно унаследовали материнский тип и улучшенное анатомическое строение от отца. А внуки составляют достойную конкуренцию лучшим московским собакам, являясь яркими представителями типа восточно-европейской овчарки."
Ивайта Виль (31,25% НО)


в сочетании с чистокровным НО Ирком Гармония

дала "классного" кобеля Ингар Ирсэя (65,63%НО)


цитироватьобратиться по нику13.07.2012 16:53

Собака — это не просто друг человека, это часть семьи!

  • Сообщений     51
  • С 2012-07-12





А это пишет Габриелян Т. по вопросу признания-непризнания породы

UrsaMajor писал(а):
Да я думаю, что и сейчас ФЦИ не признает ВЕО как породу. Нет у породников доказательств, что были целенаправленные доливы в породу ВЕО

Не поэтому. Порода может быть выведена отбором из исходной, без доливов (напомните, БШО не так ли получили?). Просто если у ФЦИ не будет некой особой заинтересованности в признании ВЕО, она ВЕО не признает. Вообще же процедура признания ФЦИ новой породы обросла какими-то фантастическими домыслами.
На самом деле все просто. Она составлена так, чтобы породу было очень легко НЕ ПРИЗНАТЬ.
1. Необходимо собрать 8 семейств (у них так группа родственных между собой и неродственных другим группам в пределах 3 колен собак называется) по 8 особей. Для ВЕО сейчас это трудно. Как минимум - трудно. Лично у меня получилось 7 со скрипом, потому что: у собак группы в пределах 3 колен не должно быть окон и н.о.; собаки в группе не должны быть сибсами; собаки должны быть в "детородном" возрасте (с учетом того, что от момента подачи заявки до ее рассмотрения может пройти 2 года, были преценденты) - до 8 (6) лет; - и (см. выше) в пределах 3-коленной родословной не пересекаться с другими 7-ю группами ни в одной кличке. Ну, может кто другой преуспеет.
2. Позиция профессора Дени, члена Научной комиссии FCI, по вопросам признания пород вкратце такова: "пород слишком много, много среди них похожих, пора уже признавать породные группы" (полный текст на сайте ФЦИ был). Даже приняв заявку от ВЕО на рассмотрение, ФЦИ может признать ВЕО как породную группу немецкой овчарки. Со всеми вытекающими.
3. Для подтверждения ... как это назвать-то... аутентичности породы ФЦИ требует произвести анализ генетического материала не менее 40 особей из заявленных. Так мало того, что цена анализа около 50 евро (за счет тех, кто заявку подает) и делать его надо не где больше нравится, а в аффилированной каком-то хрену из ФЦИ лаборатории, параметры, которые необходимо этим анализом поверить, ФЦИ не сообощает! Дескать, процедуру они пока не отработали. А вы делайте, делайте. Без этого заявку не рассмотрят.
Про требования к здоровью и их подтверждение я вообще молчу. И вот этот пассаж: "Расходы на осуществление проверки должен взять на себя кинологический клуб страны происхождения породы", если кто не понял, имеет в виду не РКФ, а НКП.
Для особо сведущих особ издалека: сведения свеженькие, никаких изменений в сторону облегчения процедуры не произошло. Московская сторожевая сейчас безуспешно пытается признаться в ФЦИ, так что информация, фактически, с передовой.
Единственная надежда на то, что какая-нибудь высокопоставленная шишка из ФЦИ заведет себе парочку ВЕО (чудеса случаются, да) и так ими проникнется, что... ну, вы поняли.
Да, и неплохо бы для начала под их модель стандарт подогнать. Это, кстати, единственное, что вполне доступно...
источник: http://veocaj.3nx.ru/viewtopic.php?t=1008

цитироватьобратиться по нику13.07.2012 16:56

Собака — это не просто друг человека, это часть семьи!

  • Сообщений     51
  • С 2012-07-12

пишет Галина Герасимова:
Чтобы предотвратить высказывания типа :"Так это в сельском хозяйстве ипользовательное разведение", поясню, что Наркомзем имел питомник служебных собак , расположенный под Ленинградом. В начале ВОВ все собаки там -погибли. Но, Мазовер А.П. в книге "Племенное дело в служебном собаководстве", издания 1947 года ( не переизданное еще и не "отредактированное" описывает десятки кобелей произодителей немецкой овчарки и всего, по-моему 7 сук, из них - основной производительницей он называет "Флору 2035"вл. Питомник НКЗ, рожденную до войны от переразвитого рабочего кобеля немца и суки зонарного окраса с неизвестным происхождением. Сама Флора - крупная, несколько грубая сука, давшая и сыновей и дочерей, на которые стали основателями основных линий и семейств послевоенного разведения. Флора - стоит практически за всеми ВЕО.
Вторая производительница Зельта вл. Базунов получена от Бен вл. Синельников, вывезенного из Германии без документов. Решением Кинологического Совета этот кобель был допущен к разведению, но так как давал большой % плембрака - впоследствии был выбракован. Мать Зельты Заря вл. Ткаче была получена от пары рабочих собак МУРа с неизвестным происхождением.
Самый известный потомок Зельты - Дагор1- так же присутствует в родословных всех ВЕО.
В 1968 году на выставке в БРНО, признать ВЕО породной группой НО немецкие кинологи(ГДР) отказались, именно потому, что в СССР не были сохранены крови Н.О. в чистоте...
Почему не заявили о самостоятельной породе, продолжая настаивать, что там, где "неизвестно" - тоже немцы, А.Власенко в своей "нетленке" об истории немецкой овчарке в России рассказал доходчиво. Что-то типа " Дадут нам всем по шапке, а бабам по ..."

цитироватьобратиться по нику13.07.2012 17:08

Собака — это не просто друг человека, это часть семьи!

  • Сообщений     51
  • С 2012-07-12

пишет Галина Герасимова:
Я очень много ездила в другие города, благо клубов и "систем "тогда было много. Первый вопрос был о ВЕО. Некоторых сподвигла открыть секции ВЕО. Встречалась с пожилыми людьми, которые хорошо помнили ВЕО. В Ростовской области познакомилась с Петровой(забыла Имя Отчество), которая оказалась вдовой начальника КСС довоенных времен. Она много рассказывала о работе КСС в послевоенный период. и, без моего вопроса, сказала, что после войны собак осталось очень мало. Закупали в Мокве,Киеве, а также ИСПОЛЬЗОВАЛИ В РАЗВЕДЕНИИ СУК АЗИАТОВ! Там же, в Ростовской области проживают до сих пор и разводят ВЕО, теперь уже с регистровыми родословными еще несколько человек, живут в поселках, на хуторах. Там я впервые услышала, что , желающим приобрести ФРГ-шного немца - показывают "большой кулак", дабы в будущем случайно не повязался с ВЕОшками. Сейчас, может, одумались, это было 1996 г.
Такая же ситуация была рассказана на выставке в Вологде. Взрослые мужики, были возмущены, что им навязывают свою политику, и собак, которые их не устраивают. Сегодня в ЧЕРЕПОВЦЕ и прилегающих к нему районах - самая крепкая и многочисленная популяция ВЕО. Многие без родословных. Но восстановить можно. Мамы папы , дедушки-бабушки - все там же. Елена Пирожинская там своих собак и закупает. На фото № 3 , ее кобель, оттуда.

цитироватьобратиться по нику13.07.2012 17:12

Собака — это не просто друг человека, это часть семьи!

  • Сообщений     51
  • С 2012-07-12

Цитировать
Извините, но ведь в шоу-то ВЕО продолжают усиленно участвовать. Причём при продаже щенков упор на выставочные достижения делается постоянно!


Лада! Я писала уже выше об этом! Шоу -ВЕО - по нашему мнению, как раз к ВЕО отношения и не имеют. Я и Дороти поместили сюда фото - ВЕО! Если ходите по выставкам - что похожего на шоу-ВЕО??? У нас в породе отношение ВЕО с полукровками(по фенотипу близки к ГДР) 1:6. Это самая большая проблема, поддерживающаяся политикой РКФ) . Уже есть мысли уйти из РКФ, чтобы "снять с хвоста" полукровок. Это потомки Ирка Гармонии, Целло с Генту, Квая Михельштадтера Ратхаус ( прошу прощения за неправильное написание,надеюсь , понятно) и т.п.
ЗАЧЕМ перемешивать породы. Кстати из них-то тоже никто "рабочими качествами" не отличается. Разве только, уже ушедшая, Хит-Ирис-Чемпион всяких соревнований. Получена была как ВЕО, потом родуху поменяли на НО.
истоик:http://www.caodog.ru/index.php?PHPSESSID=rj79ddoqumtqp3h0ljvq9h6n07&topic=201.0;all

цитироватьобратиться по нику13.07.2012 17:17

Собака — это не просто друг человека, это часть семьи!

Страницы  ←предыдущая     следующая→
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Для отправки сообщения необходимо авторизоваться


Начало
Обсуждение пород собак


В он-лайн(0):