Регистрация — владельцам собак и питомникам

Свежие блоги

Топ 100 тем  Топ 100 участников  Форум  Собачья свадьба

Важно: правила форума
Вязки для здоровья
Автор Сообщение
  • Сообщений     587
  • С 2008-01-02

теперь про второе утверждение, что мол выставки нивелируют рабочие качества... стесняюсь спросить КАКИМ ОРАЗОМ?
Вы заниметесь дрессировкой собак? Какой? Как часто? Вы инструктор? У кого учились?...
вы знакомы с понятием чрезмерная социализация? Вы видели как ведет себя самодостаточная собака? Это катастрофа для выставочников... на последней выставке мне приходилось всех от себя отгонять чуть ли не матом. Эт раз
Запрещение самого главного - кусать - два... и тд и тп...
Выставочная собака это, в целом, плюшевая игрушка. Рабочая собака таковой быть не может.

для того, чтобы повязаться, по теперешним правилам обеим собакам достаточно иметь одну оценку не ниже ОЧХОР!

Расхождений с моим утверждением не вижу. Мой кобель выставлялся дважды под экспертами породниками. Людьми, которые занимаются разведением данной породы. Одна в америке, второй в нидерландах. Только поэтому в общем он и выставлялся.

к Вашему сведению: любое приличное разведение строится именно на линейном разведении! именно оно гарантирует получение определнных качеств у потомства!

Инбридинг хорош, когда его используют разумно и дозированно, а не 2 кобеля на весь город. Масса случаев деградации породы как в типе так и здоровье при здоупотреблении инбридингом. Поэтому дейстивтельно мимо... не я.

цитироватьобратиться по нику06.03.2008 14:18

Дрессировка - это на 80% экспромт. http://bolshoy-ring.narod.ru/

  • Сообщений     77
  • С 2008-02-22

ProSa, занимался... первую свою собаку дрессировал на УДП "Медведково" еще в далеком 1982 году... потом еще многих собак дрессировал и на площадке и индивидуально. Собаки есть выставочные, которые замечательно не только слушаются, но и работают! С булями служебкой не маюсь, а вот бриар, которому сейчас 10 лет, умеет все замечательно совмещать! думаю, Вашим овчаркам есть чему у него поучиться... теперешние були имеют охотничью квалификацию... и, тем не менее, отлично выставляются... и что значит "черезмерная социализация"? для собаки, которая живет в городе, рядом с детьми и другими домашними животными, социализация чрезмерной быть не может по определению! она может быть только недостаточной! а вот это Ваше утверждение "Вы видели как ведет себя самодостаточная собака? Это катастрофа для выставочников... на последней выставке мне приходилось всех от себя отгонять чуть ли не матом" говорит только о слишком незначительной воспитанности Вашей собаки, и, извините, Вас....
Мой, к примеру, не имеет титула шоу чемпиона. Даже САСа нет! Я не выставляю своего кобеля. Потому как шоу выставки ведут к деградации рабочих качеств у служебных\рабочих собак.
Вы уж определитесь, выставляется он у вас, или нет!
[qoute]Инбридинг хорош, когда его используют разумно и дозированно, а не 2 кобеля на весь город. Масса случаев деградации породы как в типе так и здоровье при здоупотреблении инбридингом. Поэтому дейстивтельно мимо... не я. аутбридинг разведение НИКАК не может достоверное гарантировать каких-либо качеств потомства! говорить дальше про аутбрид не стоит, тем кто в теме - смешно... а доводить утверждения оппонента до абсурда, а потом выдавать этот абсурд за его слова - глупость... я не говорил, что все дети должны быть от одного кобеля, просто Вы безапеляционно заявили "потом пойдет инбридинг на инбридинге и... деградация породы в данном регионе." инбридинг - основа племенной работы! если Вы этого не знаете, не стоит кидаться голословными утверждениями!

цитироватьобратиться по нику06.03.2008 23:19

"это Ж-Ж-Ж не спроста!"(с)

  • Сообщений     587
  • С 2008-01-02

FamousStar, увольте, у меня нет овчарки.

и что значит "черезмерная социализация"? для собаки, которая живет в городе, рядом с детьми и другими домашними животными, социализация чрезмерной быть не может по определению! она может быть только недостаточной!

ЧТД... вы просто обучали своих собак при помощи инструктора. откуда вам знать о чрезмерной социализации и прочих тонкостях воспитания рабоче-спортивной собаки...

я не говорил, что все дети должны быть от одного кобеля,

тогда у вас, получается, спор ради спора?
просто Вы безапеляционно заявили "потом пойдет инбридинг на инбридинге и... деградация породы в данном регионе." инбридинг - основа племенной работы!

Вы неверно между строк читаете?
цитирую:
Инбридинг хорош, когда его используют разумно и дозированно, а не 2 кобеля на весь город.

Прошу вас читать не по диаганали и не через строчку...

цитироватьобратиться по нику06.03.2008 23:41

Дрессировка - это на 80% экспромт. http://bolshoy-ring.narod.ru/

  • Сообщений     3
  • С 2008-03-09

С Вашего позволения вернемся к теме поста.

Планируем вязку в мае месяце. Ищем кобеля для вязки.Порода - риджбек. Сука не выставочная, вязка первая, не для дохода
Наталия, если вы ещё ищите кобеля риджбека, то позвоните мне по телефону 89163503141
Предложила своего мальчика - не ответили ничего. Уже нашли кобеля??? Или уже не нужен???


ДЛЯ ВЛАДЕЛЬЦЕВ СУКИ И КОБЕЛЯ РИДЖБЕКА !!!!!!!!!!!!!!!
ВАШИ СОБАКИ НЕПЛЕМЕННЫЕ, ТЕ БЕЗ ДОК-ТОВ, ЛИБО С ПОМЕТКОЙ О ПЛЕМЕННОЙ НЕПРИГОДНОСТИ! ЗНАЧИТ ИХ ДЕТИ ТОЖЕ НЕ БУДУТ ИМЕТЬ ДОК-ТОВ, А СЛЕД-НО ПОТОМ И ВЯЗОК!
ВЫ ХОТИТЕ ОБРЕЧЬ НА ТАКИЕ ЖЕ МЫТАРСТВА 10-12-14-16 ЩЕНКОВ И ИХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ?????
ИЛИ ХОТИТЕ ПОИГРАТЬСЯ, УСЫПИВ 3/4 ПОМЕТА?
ВЫ ГОТОВЫ НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ТЕХ ЩЕНКОВ, КОТ РОДЯТСЯ ОТ ВАШЕГО ХОЗЯЙСКОГО "Х-О-Ч-У ПОВЯЗАТЬ С-В-О-Ю СОБАКУ" ??????????
ЗВОНИТЕ, Я РАССКАЖУ ВАМ, КАК МУЧАЮТСЯ РАЗВЯЗАННЫЕ КОБЕЛИ, НЕ ИМЕЮЩИЕ ПОСТОЯННЫХ ПАРТНЕРШ И КАК ПОЯВЛЯЕТСЯ АНКОЛОГИЯ У НЕЕДИНОЖДЫ РОЖАВШИХ СУК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
тел. 8-916-188-97-33

цитироватьобратиться по нику10.03.2008 01:12

питомник Родезийских Риджбеков KIMOYO

  • Сообщений     121
  • С 2008-02-08

kimoyo, знаете на проблему вязать-не вязать взгляды у всех разные. Думаю. что не стоит об этом спорить. Врачи, например, наоборот говорят, что анкология у сук появляется если их совсем не вязать. А то, что собаки бракованные, вовсе не означает, что они обречены быть лишенными радости материнства. Извините, но ведь и беспородные собаки размножаются (я имею в виду тех, которые имеют хозяев). И вполне успешно находят себе хозяев. Не всем же нужны производители или чемпионы. Кому-то просто нужен верный друг или член семьи.

цитироватьобратиться по нику10.03.2008 11:01

  • Сообщений     121
  • С 2008-02-08

ВЫ ХОТИТЕ ОБРЕЧЬ НА ТАКИЕ ЖЕ МЫТАРСТВА 10-12-14-16 ЩЕНКОВ И ИХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ?????
А что за мытарства???????

цитироватьобратиться по нику10.03.2008 11:02

  • Сообщений     121
  • С 2008-02-08

ИЛИ ХОТИТЕ ПОИГРАТЬСЯ, УСЫПИВ 3/4 ПОМЕТА?
Вот это полный бред!!!!!!!!!!!!!!!!!! Что если щенок не супер-пуперский, если он не подходит для племенной работы, то его усыплять надо?????????????

А кто для Вас вообще Ваша собака???????????????????

цитироватьобратиться по нику10.03.2008 11:03

  • Сообщений     3
  • С 2008-03-09

[ ИЛИ ХОТИТЕ ПОИГРАТЬСЯ, УСЫПИВ 3/4 ПОМЕТА?
Вот это полный бред!!!!!!!!!!!!!!!!!! Что если щенок не супер-пуперский, если он не подходит для племенной работы, то его усыплять надо?????????????
Вы не передергивайте! Сколько оставлять под сукой щенков решает только заводчик, исходя из своих убеждений, интересов породы или возможности суки полноценно выкормить весь помет.
Об усыплении я написала не оттого, что бракованные собаки обязательно дадут брак в помете. Его может не быть вовсе! Такова эта порода.
Вы не задумывались, что щенков может родиться не 3-4, а 14-16!!!!!
Симба, Вы знаете, что риджбеки многоплодны? А линии ваших собак тем более. Вы узнавали, сколько щенков родилось в помете у …. и в помете из кот ваш кобель? Вы сравнивали родословные ваших собак? Положите для начала их рядом. Увидели одинаковые клички в своих трехколенках? Если да, то это называется тесный инбридинг. Он не страшен только в опытных руках и часто используется породниками. Но в таких вязках возможно потребуется жесткая отбраковка.
Сумеют ли владельцы суки найти всем щенкам хороших хозяев, кот потом не выбросят их на улицу ? Спросите у …. о тех риджбеках, к которым она ездила в гости. Хорошо ли им живется на улице в – 30 ? Там не все собаки пет класса, и их тоже брали для себя, но наигравшись, отдали.

А кто для Вас вообще Ваша собака???????????????????

Для меня мои собаки - мои дети.

цитироватьобратиться по нику10.03.2008 15:39

питомник Родезийских Риджбеков KIMOYO

  • Сообщений     3
  • С 2008-03-09

ВЫ ХОТИТЕ ОБРЕЧЬ НА ТАКИЕ ЖЕ МЫТАРСТВА 10-12-14-16 ЩЕНКОВ И ИХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ?????
А что за мытарства???????
Давайте помечтаем!
Вашему мальчику было хорошо, аж целые 10-40 мин! От В-А-Ш-Е-Й вязки родилось 10-12-14-16 щенков!
Всех оставили, раздали-продали.Щенки выросли.
И их владельцам тоже захотелось повязать своих собак.
Начинается поиск партнера. Но если 2 ваши собаки уже имеют док-ты (пусть и с пометкой о плембраке), то у ваших щенков не будет и таких. вы хоть это понимаете?
Так каким бы словом вы назвали подбор пар для ваших будущих щенков?

цитироватьобратиться по нику10.03.2008 15:53

питомник Родезийских Риджбеков KIMOYO

  • Сообщений     121
  • С 2008-02-08

kimoyo, в некоторых моментах, высказанных Вами, я с Вами согласна.

Но все же если собака бракованная, то это вовсе не означает, что щенков у нее быть не должно.

Да и зачем мы с Вами будем спорить, у каждого может быть свое мнение, а окончательное решение принимать хозяйке будущей мамы.

цитироватьобратиться по нику13.03.2008 10:32

  • Сообщений     77
  • С 2008-02-22

kimoyo,

Да и зачем мы с Вами будем спорить, у каждого может быть свое мнение, а окончательное решение принимать хозяйке будущей мамы.
вот это-то и плохо!
решать должен тот человек, который вполне понимает последствия подобного решения, то есть заводчик - человек, который может просчитать последствия, проблемы со здоровьем у будущих щеночков, отклонения в психике и тыды! ведь это только кажется, что брачок у собаки незначительный! как правило, незначительно отклонение ведет к вполне серьезным последствиям, в том числе и по здоровью, и по психике...
я бы лично запретил разведение (а правильнее БЕЗДУМНОЕ РАЗМНОЖЕНИЕ) всяким кое-какерам, владельцам единственной собачки (часто первой в жизни) и им подобным... ведь почему-то никто "для здоровья" не хочет лезть дрессировать и размножать Амурских тигров! хотя им подобная помощь была бы куда как полезнее, чем собачкам....

цитироватьобратиться по нику14.03.2008 00:14

"это Ж-Ж-Ж не спроста!"(с)

  • Сообщений     97
  • С 2007-11-04

kimoyo, знаете на проблему вязать-не вязать взгляды у всех разные. Думаю. что не стоит об этом спорить. Врачи, например, наоборот говорят, что анкология у сук появляется если их совсем не вязать. А то, что собаки бракованные, вовсе не означает, что они обречены быть лишенными радости материнства. Извините, но ведь и беспородные собаки размножаются (я имею в виду тех, которые имеют хозяев). И вполне успешно находят себе хозяев. Не всем же нужны производители или чемпионы. Кому-то просто нужен верный друг или член семьи.
осмелюсь высказаться по этому поводу именно У ВЫБРАКОВАННЫХ СОБАК ДЕТЕЙ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО. Вы представляете сколько труда вложено для того чтобы получать здоровых породных собак. отбраковывают ведь не из за соображений красивости, а по соответствию породных признаков и качеству здоровья. Ваши вязки сводят на нет труд многих собаководов и это не есть здорово. Не уважаете труд ругих - подумайте о здоровье собаки. Повязав единожды вам придется повторять вязки, что бы не получить гормональных сбоев. А куда такое количество собак внеплановых? А от онкологии никто не застрахован. У меня сука вязалась не раз, но рак молочной железы заработала.

цитироватьобратиться по нику14.03.2008 03:04

Я не сорокалетня женщина! Я18 летняя девушка с 22 летним стажем!

  • Сообщений     121
  • С 2008-02-08

У моего песа со здоровьем все в порядке. Его единственный недостаток - третий завиток. Но это вовсе не означает, что все щенки будут такими же.

Я бы не сказала, что если кто-то вяжет выбракованных собак, то это неуважение к труду других собаководов. Ведь никто не собирается потом людям продавать этих щенков как супер-пуперских. Ведь рожают же и дворняги и метисы - чтоже это тоже неуважение???? Тогда у нас ОЧЕНЬ много неуваженцев, так как полукровок ничуть не меньше, чем чистокровных собак.

цитироватьобратиться по нику14.03.2008 10:51

  • Сообщений     165
  • С 2008-05-12

Да пусть вяжуться людям не поймешь чего надо,хотят они похожих на риджбеков собак+ хорошо бы сразу найти и договориться куда пристроить щенков,выяснить кому нужны.Бывает покупают щенка отличного красивого хочеться проследить за его будущем спрашиваешь вы на выстовку придете или только для охоты в ответ что вы мы его для себы берем у нас раньше ротвейлер был боль -шую нам заводить тяжко ,а эта маленькая и очень похожа однго щенка купили для питомника ирланских волкодавов чего они там сним делать будут?Кстати это сук к раз -ведению с оч. хор допускают,кобелям надо отлично(у нас эта отметка есть)А вообще щенков надо брать через знакомых тебе людей приглядеться к родителям собаки. Мой кабелина всегда готов вязаться в племенной книге мы записаны с нашей стороны все ок главное чтоб от вас кто нибудь ждал щенков,а мы не подкачаем.

цитироватьобратиться по нику14.05.2008 02:07

валя

  • Сообщений     761
  • С 2008-03-08

Люди, я понимаю, как дорог труд заводчиков, но есть одно но. Вот у меня собака, она может на выставках не последнее место заняла бы, еслиб прежние хозяева побеспокоились о ее родословной, сейчас я их не могу найти, но знаю, что весь помет был прекрасным, Джесси самая маленькая была, потому что последний щенок. Так почему бы мне не позаботиться о ее ветви? может ее щенки станут чемпионами? Потом не все ведь рождаются аристократами, есть и простые смертные. Потом вспомните, ведь многие чемпионы потомки не очень-то и шикарных псов. А во многих из них помеси других пород (особенно советские породы), Только не говорите, что помеси делались целенаправленно, я это знаю, и тем не менее, породы -то не признаются FCI. И получается, что Московская сторожевая - то ли Сенбернар, то ли кавказец сенбернаровской окраски. Или ВО? Вроде немецкая, да уж больно крупная. А черные браки немецкой стали бельгийскими. Давайте не будем столь категоричны.Есть много людей, которые не в состоянии купить "аристократа", но хотят собаку носителя определенной породы. Потому что даже не чемпионский боксер, будет боксером, а сеттер будет охотиться не хуже чемпиона, и овчарка будет выполнять свои функции пасти овец и сторожить. Я уж не говорю о пуделях и болонках. Это неправда, что люди любят породистых собак, они любят собак носителей того или иного характера, что свойственно породе. Дворняжки этого свойства не имеют. Они слишком много примесей имеют, чаще противоположных. Поэтому они просто друзья и все. а носитель черт какой-нибудь породы это то, что многие из вас называют браком, хотя саму собаку это может не портить. Вот те кто выступают на Ринге, или аджилити, вопрос к вам, неужели, качественно выполняют задания только аристократы? Да никогда не поверю.
Потом другая ситуация, есть порода "Кавказская овчарка" со своим стандартом и т.д. Только это ведь не кавказская овчарка, да ни один горный пастух не возьмет ее в горы, потому что она не сможет выполнить свои функции, потому что, в горах есть другие собаки, настоящие, рабочие, с более короткой шерстью, чаще цвета слоновой кости, (чтоб сливаться с отарой) похожие на алабаев. А если их повязать, можно ведь получить новую породу, а может таким образом, качество непризнанных пастушьих собак. Владельцы кавказцев ведь не позволят своим красавцам пасти овец. Не знаю, может я не права, но я думаю так, пусть размножаются . Не всем ведь быть аристократами.

цитироватьобратиться по нику14.05.2008 17:39

Ну и что, что в голове ветер? Зато мысли всегда свежие!

  • Сообщений     587
  • С 2008-01-02

nia, Смотря кого аристократами называть. Очень многие аристократы-чемпионы породы Американский бульдог еле-еле "бегают" по выставочному рингу.... про рабочий ринг с такими собаками говорить не приходится.
Аристократы породы немецкая овчарка так же способны только к выставочной рыси с стойке. Рабочий немец - абсолютно другая собака!
То же с малинуа и со многими другими служебниками
А в рабочем ринге могут и дворняжки работать! У нас в команде есть один такой

цитироватьобратиться по нику14.05.2008 18:33

Дрессировка - это на 80% экспромт. http://bolshoy-ring.narod.ru/

  • Сообщений     165
  • С 2008-05-12

Сильно миксовать, не стоит это для тех кто преследуя оп-ределенню цель подливает в породу ту или иную кровь. Ну и уж конечно не прикладовать слабые черты к слабым т.е не вязать аскетичную собаку с такой же( если конечно это не входит в конституцию породы), Идеальные собаки редкость, но к этому надо стремиться,генные инженеры этим заниматься не будут,а вот кинологический клуб "переломиться" предложить производителей в которых материально не заинтересованы.А вообще наверно надо сильно верить в своего питомца,очень его любить чтоб таскаться сним по всем выставкам не желея времени ,денеги сил.ВСем привет!

цитироватьобратиться по нику14.05.2008 18:35

валя

  • Сообщений     587
  • С 2008-01-02

antipki0072008, и ведь таскаются.... и далеко не лучшие представители становятся гранд чемпионами. Потом вяжутся. передают ярко выраженные недостатки и опять вяжутся...

Полтора года назад на монопородку амбулей приезжал эксперт голландец. Так все гранд чемпионы вылетили с ринга с оценкой ХОРОШО

Ну и современное разведение остро нужнается в собаках с отличной нервухой. А то есть шанс, что скоро у нас все поголовно будут труслыми шавками

цитироватьобратиться по нику14.05.2008 18:39

Дрессировка - это на 80% экспромт. http://bolshoy-ring.narod.ru/

  • Сообщений     587
  • С 2008-01-02

простите! КРАСИВЫМИ ТРУСЛИВЫМИ шавками

цитироватьобратиться по нику14.05.2008 18:41

Дрессировка - это на 80% экспромт. http://bolshoy-ring.narod.ru/

  • Сообщений     10985
  • С 2007-06-27

nia, ничего не имею против вас лично и против вашей собаки (тем более!). Но считаю, что и у "собак-чемпионов" рождается брак, который продается дешево -, так любители породы могут дешево или бесплатно приобрести породистую собаку. Скрещивать "брак" - это лишнее - никогда не знаешь что получится (опять таки- не имею в виду вашу собаку).

Смотрите рабочего немца в теме НО=ВЕО. Уж он то вылетел бы с выставки - а собака рабочая (вроде очень даже).

Недавно стояла в очереди у ветеринара и один мужчина хвастался, как приобрел бракованную немку (что-то с ногой или ногами) - бесплатно. Был очень горд. И говорил: "подумаешь ноги"... А потом сообщил сколько у этой собаки с больными ногами было щенков, и как они все чудесно разошлись за 1000 р. (а если кто хотел родословную, то должен был доплатить (что невозможно для немцев без кёрунга)); и сколько у этих щенков было щенков - размножаются в арифметической прогрессии... (Примечание, к врачу приехала довольно непослушная сука с раком груди: и её отпрыски где-то размножаются под видом высокопородных немцев с отличной психикой и родословной )

У нас многие (при условии маленького города; очень маленького) хотят вязаться с моим Агатом: привлекает яркий окрас. А то, что у него с ухом не всё впорядке и может быть со здоровьем - это ерунда. Тычут пальцем: где взять таких же щенков....

цитироватьобратиться по нику15.05.2008 02:21

Не случайно, что лучший друг человека не умеет разговаривать.

Для отправки сообщения необходимо авторизоваться


Начало
Собачья свадьба


В он-лайн(0):