Регистрация — владельцам собак и питомникам

Топ 100 тем  Топ 100 участников  Форум  Кормление собак

Важно: правила форума
Сухой корм: за и против
Автор Сообщение
  • Сообщений     4
  • С 2009-06-09

manona, мой трескает 2 раза в день, ещё может и в обед овощами или кефиром/творогом закусить, а упитанности никакой А от костей у нас прогулки по туалетам каждый час , так же как и от жирного бульона
По поводу косточек тоже самое....

цитироватьобратиться по нику23.06.2009 00:31

  • Сообщений     4
  • С 2009-06-09

b]Agata, а витамины какие можете посоветовать?[
CEVA.

цитироватьобратиться по нику23.06.2009 00:32

  • Сообщений     1
  • С 2009-07-10

Вынуждена не согласиться со многими ... + домашней "нормальной" только один!!! это то, что собаку можно ВСЕГДА чем-то накормить (со своего стола) !!! а остальное можно засчитать только в минусы... например, 1 - каши быстро пропадают; 2- если вы яваляетесь хозяином собаки весом более 20 кг - вы не обойдетесь мааааааленькими кусочками мяса!!! некоторые, конечно, дают по 100-300 гр в день и считают, что собака получила все необходимые вещества, но это, увы, не так!!! Сами попробуйте наслаждаться "голой" кашкой изо дня в день!!! мы кормим своего 40 килограммового пса сухим кормом (через день мешаем корм с вареным мясом) и пес ДОВОЛЕН, у него всегда есть аппетит!!! конечно , не спорю, покупаем недешевый корм Роял Канин... но это удобно и полезно у нас практически все ветеринары, заводчики советуют кормить кормом

цитироватьобратиться по нику17.07.2009 11:11

[url=http://line.mole.ru/][img]http://line.mole.ru/animal/15122008_1_18_33_0_4_3_Hd1b8ecf3f8-eae520f3-e6e5__.gif[/img][/url]

  • Сообщений     1344
  • С 2009-05-27

Вы уж меня извините но это мое личное мнение. Всю свою сознательную жизнь я прожил с собаками. Сейчас мне 46 лет. Своих собак было 2. Первый немец Туман. Я его принес домой в январе в своей шапке.Ему был 1 месяц. Из деревни привез сухое молоко полмешка. Это было еще при Союзе. Вот на этом молоке и каше,и супе мой Туман в 2 года свой двухметровый вольер брал по команде с места. Потом была трагедия- он погиб. Сейчас у нас пит Лялька. Ей 9 месяцев. Мама варит кушать ей раз в сутки 6 литровую кастрюлю. И поверте мне на слово через 15-20 минут серьезной возни с ней мне уже становится тяжеловато воевать с ней. СУХИЕ КОРМА НЕ НУЖНЫ собакам.Попробуйте САМИ посидеть на ПОЛУФАБРИКАТАХ хотя бы с недельку?????? Все зависит от того КАК приготовить и для КОГО.

цитироватьобратиться по нику22.07.2009 21:28

Не важно сколько дней в твоей жизни - важно сколько жизни в этих днях.

  • Сообщений     551
  • С 2008-11-29

Nagor, Сколько уж всего было сказано про корма... Опять же повторюсь,для того.чтобы предметно обсуждать научную проблему "полезно/вредно",надо обладать соответствующим образованием,практикой и знаниями... Собака не свинья и каша с подпорченной тушеной капустой здоровья ей не прибавит.

цитироватьобратиться по нику25.07.2009 12:00

Шнауцеровод - это диагноз!

  • Сообщений     1344
  • С 2009-05-27

Etouale. Да дейстительно Вы правы. Собака не свинья.О кормах очень много написано и сказано. Так и хотелось написать поговорку о сарае , не буду. Скажу так——— НАУКА это одно, а ПРАКТИКА это совсем другое.Для ЧЕЛОВЕКА продукты на 90% некачественные выпускают, а что говорить о собаках ???????. Вот поэтому это не НАУЧНАЯ проблема и спор не о достижениях НАУКИ. А , как Вы выразились——— ПОДПОРЧЕННУЮ ТУШЕНУЮ КАПУСТУ, ни одна УВАЖАЮЩАЯ себя хозяйка, дома хранить не будет. Да и еще. Напишите мне в личку я опять таки из практики обьясню Вам как правильно кормить свиней, чтобы было хорошее САЛО и МЯСО.

цитироватьобратиться по нику25.07.2009 18:50

Не важно сколько дней в твоей жизни - важно сколько жизни в этих днях.

  • Сообщений     2494
  • С 2009-03-28

Nagor, ой, ну что вы так? у всех на это разные взгляды, тем более у ветов! и свиньи это другое дело.
кстати, вот еще с практической точки зрения - прихожу на работу, утром, рано, жарко, хочется упасть и спать (зимой холодно - и тоже самое желание), и как представишь, что еще надо собакам жратву готовить - это ж долбануться можно! а ели их не 2, а 10-15???? для одного дома - базара нет - с удовольствием, за любые деньги и все, что нужно, но не на работе для лабрадоров! я не буду готовить им! ни-за-что! пока деньги есть - пусть кушают корм, причем не дешевый. и траблов с пищеварением практически нет - кукушата ровненькие, стабильные, без запоров и поносов (ттт). так что не знаю....

цитироватьобратиться по нику25.07.2009 20:08

  • Сообщений     1344
  • С 2009-05-27

Virka.Ну вот опять нашли общее мнение. Когда питомец один или на крайняк два приготовить для них не сложно,потому что все равно на семью каждый день готовишь. А вот когда их как Вы говоритье 10-15 на них уже реально РАБОТАТЬ надо.И это уже другие условия и другие деньги.Но Вы уж меня извините за упрямство———- свежеприготовленное и с любовью ( не к готовке, а к другу ) это вкуснее и питательнее чем сухой корм. А по поводу свиней отдельное ИЗВИНИТЕ для ВСЕХ. Виноват, не сдержался. Стыдно.

цитироватьобратиться по нику26.07.2009 00:24

Не важно сколько дней в твоей жизни - важно сколько жизни в этих днях.

  • Сообщений     551
  • С 2008-11-29

Nagor, Когда вы становитесь писателем,становитесь еще и читателем того,что пишут.Так вот я написала,что надо обладать образованием,практикой и знаниями,а не только наукой.Ответьте мне конкретно,для того,что бы вступить со мной в предметную беседу о пищеварении собак,вы лично обладаете ветеринарным образованием?Чтобы беседовать о диетологии надо хотя бы примерно представлять о чем,почему и для чего идет речь.Помимо 15 летней вет.практики я 5 лет работала в Англии,в центре диетологии домашних животных и практики у меня побольше будет.Одно могу сказать точно,с таким отношением к питанию,мы веты без работы не останемся.
А то,что хозяйки хранят у себя дома и как надо кормить свиней - это все лирика.

цитироватьобратиться по нику26.07.2009 12:15

Шнауцеровод - это диагноз!

  • Сообщений     551
  • С 2008-11-29

Nagor, Краткий курс в строение пищеварительной системы собы:
Пищеварительная система

Процесс превращения пищи в простые формы, которые могут быть абсорбированы и использованы организмом, называется пищеварением, и у млекопитающих он происходит в пищеварительном тракте. Пищеварительный тракт можно представить как канал, сквозь который проходит пища. Здесь она подвергается воздействию секретов - выделений, производимых органами пищеварения. В секретах содержатся пищеварительные ферменты, ускоряющие процесс гидролиза, при котором пища растворяется в воде. Три крупных класса питательных веществ, необходимых для организма, — это углеводы, белки (протеины) и жиры (табл. 1). Эти вещества подвергаются перевариванию в пищеварительном тракте. Другие питательные компоненты (минералы. витамины и вода) абсорбируются в более или менее той ^ же форме, в которой они содержатся в пище, однако для их утилизации может потребоваться и предварительная очистка их от белков, жиров и углеводов.

Пищеварение начинается во рту, где пища механически разрушается и смешивается со слюной, а затем заглатывается. Хотя собаки не обязательно плотоядны, их зубы хорошо приспособлены для пережевывания мяса. Тем не менее, многие собаки стремятся глотать пищу целиком, пережевывая лишь самые твердые куски. Вид и запах еды стимулируют выделение слюны, поэтому кажется, что во время еды собаки чавкают. Когда еда попадает в рот, ее вкус и физические свойства способствуют еще более обильному слюноотделению. Слюна содержит очень эффективный смазочный материал — слизь, которая смачивает поверхность заглатываемых кусков. У некоторь1х пород слюна содержит фермент амилазу (птиалин), разлагающую крахмал, но не у всех собак она бывает в достаточном количестве.

Желудок

Проглоченная пища опускается по пищеводу, мышцы которого при сокращении производят волнообразные движения, называемые перистальтикой, и через несколько секунд попадает в желудок. Желудок выполняет несколько функций. Это камера хранения, это миксер, в котором к пище добавляются новые пищеварительные ферменты, и это регулирующий клапан, который управляет скоростью прохождения пищи в тонкую кишку. В желудке начинается переваривание белков. Секреты желудка содержат ферменты для переваривания белка (протеазы), соляную кислоту и слизь. Главный желудочный секрет пепсин выделяется в неактивной форме пепсиногена, чтобы не разрушать клетки, которые его вырабатывают. Соляная кислота активизирует пепсиноген и создает в желудке кислую среду, необходимую для оптимальной работы ферментов. Слизь выполняет роль смазки и защищает стенки желудка от расщепления своими собственными ферментами. Секреция кислоты, слизи и ферментов осуществляется с помощью гормональной и нервной систем.

Стенки желудка имеют толстый мышечный слой, особенно в области привратника. Перистальтика желудка способствует перемешиванию его содержимого, которое к тому времени превращается в жидкообразную кашицу, называемую химусом. Через сфинктер привратника — мышечное кольцо, действующее как регулирующий клапан, — химус поступает в тонкий кишечник. Открытие сфинктера и поступление химуса в двенадцатиперстную кишку (верхнюю часть тонкого кишечника) происходит под воздействием мощных перистальтических волн желудка. Химус проходит легче, если он очень жидкий и если двенадцатиперстная кишка свободна от пищи. Наоборот, продвижение его замедляется при наличии в двенадцатиперстной кишке остатков химуса, кислот, жиров или раздражителей, подавляющих перистальтику желудка.
При хорошем перемешивании содержимого желудка и достаточно хорошем переваривании его до выхода через привратник, можно гарантировать, что в тонкий кишечник попадет химуса не больше, чем он в состоянии переработать

цитироватьобратиться по нику26.07.2009 12:29

Шнауцеровод - это диагноз!

  • Сообщений     551
  • С 2008-11-29

Далее:
Тонкий кишечник

Основное место пищеварения тонкого кишечника —двенадцатиперстная кишка. Здесь в химус поступают новые ферменты, одни — из стенок кишечника, а другие — из поджелудочной железы. Поджелудочная железа представляет собой одну из главных желез организма и выполняет две функции—пищеварительную и эндокринную. Сок поджелудочной железы содержит также бикарбонат натрия, который нейтрализует поступающее из желудка кислотное содержимое и создает щелочную среду для оптимального функционирования ферментов поджелудочной железы и кишечника. Эти ферменты включают протеазу для дальнейшего переваривания белков, амилазу — для переваривания углеводов и липазу — для переваривания жиров. Ферменты самого кишечника обычно служат катализаторами на последних стадиях переваривания. Секреция поджелудочной железы регулируется главным образом двумя гормонами — секретином и панкреозимином, которые выделяются клетками стенок тонкого кишечника. Другая важная функция поджелудочной железы заключается в секреции поступающего в кровь гормона инсулина, который контролирует уровень содержания сахара в крови. Другой важный орган, связанный с деятельностью тонкого кишечника, — печень. В печени постоянно вырабатывается желчь, которая собирается в желчном пузыре и по мере надобности поступает в кишечник через желчный проток. Главная функция желчи — эмульгирование жиров, что создает условия для дальнейшей обработки их панкреатическим ферментом — липазой. В желчи есть пигменты, которые придают испражнениям характерный цвет.

В тонком кишечнике переваривание пищи завершается, и когда питательные вещества расщепляются на простейшие формы, то они всасываются кишечной стенкой и попадают в кровь. Конечные продукты пищеварения усваиваются печенью. Жиры абсорбируются в лимфатические сосуды и из них поступают в кровь. Тонкий кишечник очень длинный, и абсорбция происходит по всей его длине. Складки и отростки на его стенках существенно увеличивают поверхностную площадь абсорбции, и у некоторых собак она может доходить до размера небольшой комнаты

цитироватьобратиться по нику26.07.2009 12:30

Шнауцеровод - это диагноз!

  • Сообщений     551
  • С 2008-11-29

Далее:
Толстый кишечник

К моменту, когда съеденная пища достигает толстого кишечника, большинство питательных веществ уже переварено и абсорбировано. В этой части кишечника абсорбируется вода и происходит ферментация пищевой клетчатки кишечными бактериями. В результате именно этого процесса в кишечнике происходит газообразование. Фекалии содержат 60-70% воды, а остальное составляют непереваренная пища, погибшие бактерии и ряд неорганических веществ. Каловые массы скапливаются в прямой кишке и выходят через анальный сфинктер. Испражнение происходит под контролем центральной нервной системы, но в старости, во время диареи или других болезней, может быть непроизвольным.

Усвояемость пищи

Посредством химического анализа пищи можно определить количество любого из присутствующих в ней питательных веществ. Однако это не дает истинной картины ее усвояемости, так как используется только часть питательных веществ — та, которая абсорбируется пищеварительной системой. Другая часть неизбежно теряется с фекалиями. Усвояемость пищи измеряется по количеству в ней питательных веществ за вычетом потерь с фекалиями:

Усвояемость (%) = поглощенное количество — выведенное количество поглощенное количество х 100

Так как фекалии состоят не только из непереваренных неабсорбируемых веществ, но и из остатков клеток и веществ, выделяемых в пищеварительный тракт, разница между измеренными входным и выходным значениями называется мнимой усвояемостью. Чтобы вывести истинную величину, необходимо взять за нулевой уровень отсчета количество выводимого из организма изучаемых веществ, используя контрольные корма, не содержащие эти вещества. В практических целях применяется кажущаяся величина с поправкой, которая дает чистое значение усвояемости. Эта поправка определяется при испытаниях, регулярно проводящихся в Центре питания животных WALTHAM

В пределах одного вида усвояемость больше зависит от самого корма, чем от индивидуальности животного. Однако усвояемость определенного корма меняется, если кормить им животных разных видов (например, кошек и собак), так как их пищеварительные системы различны. Доказательством этого может служить соотношение длины кишечника и тела (табл. 2). У травоядных животных, вроде лошади, эта разница велика, так как для переваривания растительной пищи обычно требуется более длительный процесс пищеварения, чем для переваривания пищи животного происхождения. У всеядных особей (собаки и люди) разница меньше, а у плотоядных, таких как кошки, она незначительна. Из этого следует, что корма для собак с высоким содержанием растительных компонентов имеют низкую усвояемость из-за содержащейся в них неперевариваемой клетчатки, тогда как у мясных кормов она обычно очень высока.

Значение усвояемости дает коэффициент, который может использоваться при определении количества корма, достаточного для обеспечения здорового животного нужным объемом питательных веществ и энергии. Чем ниже значение усвояемости, тем больше корма должно съедать животное для удовлетворения своих потребностей. Корм с более низкой усвояемостью приводит к большему выходу фекалий. Информация об усвояемости кормов, полученная Центром питания WALTHAM в ходе исследований, используется для разработки усвояемых кормов, способствующих образованию фекалий однородной консистенции, и, следовательно, сохранению здоровья собак во всем мире

цитироватьобратиться по нику26.07.2009 12:31

Шнауцеровод - это диагноз!

  • Сообщений     551
  • С 2008-11-29

Таблица:
Таблица 1: Переваривание основных питательных веществ

Виды Источники в пище Продукты переваривания
Углеводы Крахмал (полисахарил) Сахароза, лактоза(дисахариды) Глюкоза (моносахарид) Моносахариды («простые сахара»)
Белки Мышечные волокна, растительный протеин Пептиды Аминокислоты
Жиры Животные и растительные жиры Глицерол Жирные кислоты Некоторые глицериды

Таблица 2: Сравнительная длина кишечника

Кишечник Собака Кошка Человек Лошадь
Тонкий кишечник (м) 3,9 1,7 7.0 20,0
Толстый кишечник (м) 0,6 0,4 1,8 7,0
Общая длина (м) 4,5 2,1 8,8 27,0
Длина тела (м) 0,75 0,5 1,75 3,0
Соотношение общей длины кишечника и длины тела 6,0 4,0 5,0 9,0

цитироватьобратиться по нику26.07.2009 12:32

Шнауцеровод - это диагноз!

  • Сообщений     551
  • С 2008-11-29

Nagor, Так вот,уважаемый,после всего выше сказанного готова выслушать ваши доводы о пищеварении собак.

цитироватьобратиться по нику26.07.2009 12:35

Шнауцеровод - это диагноз!

  • Сообщений     2494
  • С 2009-03-28

Etouale,
тут даже я спорить не буду....

цитироватьобратиться по нику26.07.2009 14:14

  • Сообщений     551
  • С 2008-11-29

Virka, А я даже и не собираюсь спорить Просто говорю о том,что если предметно говорить на тему "вредно-полезно",то надо понимать о чем рассуждает товарисч...

цитироватьобратиться по нику26.07.2009 14:30

Шнауцеровод - это диагноз!

  • Сообщений     2494
  • С 2009-03-28

Nagor, вот теперь представьте, у нас в службе, кинолог работает сутки-трое или сутки-четверо. он не видит свою собаку большую часть времени и приходит на работу в надежде с ней позаниматься... а тут - бац! и готовка... с утра и до обеда минимум.
к тому же мое субъективное мнение такое - нельзя рабочую собаку воспринимать как любимого друга. по крайней мере у нас в работе. собака должна любить людей, а не быть завязанной на хозяине. и еще - я могу с великой любовью и положительными эмоциями положить собаке корм в тарелку и с таким же чувством смотреть как она ест. ей это больше понравится. а уж когда я сосиськи ей приношу - это все.

цитироватьобратиться по нику26.07.2009 16:02

  • Сообщений     1344
  • С 2009-05-27

Etouale.20 лет назад у меня погиб Туман— НО. Ему было 2 года. Погиб из- за того что в Ветклинике не правильно поставили диагноз. Извините мы ошиблись. Таков был ответ. Я не собираюсь с Вами спорить о науке как таковой. Не подвергаю сомнению Ваши знания и умение лечить. Вашим собакам повезло так как и моей Ляльке—- у нее личный доктор. Я буду с Вами спорить о КАЧЕСТВЕ и ВОЗМОЖНОСТИ получения ветпомощи, о КАЧЕСТВЕ многих продуктов для собак и о ВОЗМОЖНОСТИ их приобретения для подавляющего большинства людей. И это не последнее препятствие для принятия решения о приобретении щенка. Подпишусь Вашим словом——————товарисч

цитироватьобратиться по нику26.07.2009 16:30

Не важно сколько дней в твоей жизни - важно сколько жизни в этих днях.

  • Сообщений     2494
  • С 2009-03-28

Nagor, Этуаль тут не причем. у нас в РФ очень много я б сказала до фига профессионалов-ветеринаров. и каждая метла метет по своему. одну и ту же болезнь могут лечить миллионом способов...... я уже устала ругаться.
понимаете, человек который хочет получить "диагноз" на мониторе, просто жлоб. и я стараюсь не делать этого. я простро советуюсь. потому что в определении диагноза нужен еще и осмотр реальный. так что не наезжайте на Этуаль, она у нас одна такая.
а за питание - вкусно-полезно - хоть заспорьтесь. ваша собака- ваши правила. бессмысленно кому-то что-то навязывать. мне вот удобно так. и я свою точку зрения вдалбливать кому-то не собираюсь.

цитироватьобратиться по нику26.07.2009 17:21

  • Сообщений     2494
  • С 2009-03-28

Nagor, к тому же вы сравнили, простите, жопу с пальцем -20 лет назад! вы бы еще вспомнили, что было в каменном веке!
в наше время даже 5 лет назад - ооочень далекое прошлое, тем более в ветеринарии. и в медицине тем более.

цитироватьобратиться по нику26.07.2009 17:22

Для отправки сообщения необходимо авторизоваться


Начало
Кормление собак


В он-лайн(0):