Регистрация — владельцам собак и питомникам

Топ 100 тем  Топ 100 участников  Форум  Обсуждение пород собак

Важно: правила форума
Колли длинношёрстный
Автор Сообщение
  • Сообщений     845
  • С 2010-04-29

да еще имеющая такую удобную ширму для физических недочетов - роскошную шерсть...
поэтому их и смотрят в движении!
Колли - не самый худший вариант! Вот например, амер. кокер спаниель
[URL=http://www.radikal.ru][/URL]

полноценно оценить их корпус можно только в движении!

цитироватьобратиться по нику09.10.2010 21:59

Если судьба подкинула тебе кислый лимон - подумай, где достать текилу и офигенно повеселиться...

  • Сообщений     216
  • С 2009-05-13

цитата из стандарта:
"КОРПУС: В соотношении с высотой в холке чуть длиннее"
Какие еще более конкретные данные нужны для оценки?!
Согласна с Leda kolli
чуть - понятие растяжимое. сука Эрдельтерьера тоже может быть чуть растянута. Но представьте себе колли с форматом эрделя! В хендбуке эта тема хорошо раскрыта в докладе Елены Балажович.

цитироватьобратиться по нику10.10.2010 16:37

  • Сообщений     845
  • С 2010-04-29

takoma,
сука - это совсем другое дело! Ей позволительно быть чуть излишне растянутой! Это редкость, если это не так, она же сука!
А вот кобелю....

цитироватьобратиться по нику10.10.2010 18:20

Если судьба подкинула тебе кислый лимон - подумай, где достать текилу и офигенно повеселиться...

  • Сообщений     372
  • С 2010-06-22

Не знаю... На мой взгляд, кобели формата, приближенного к квадратному, хорошо смотрятся только если у них достаточно длинная шея. При шее средней длины они выглядят какими-то кургузыми, враз утрачивая элегентность . А если кобель еще и хорошо одет...
При чуть более растянутом формате длина шеи не так критично влияет на восприятие.
Ну, это мое скромное мнение

Нет, я, конечно, не хочу сказать, что колли должны быть длинными, как корги !
Но и квадратными им быть тоже ни к чему. Согласна с ссылкой на статью Балажович.

цитироватьобратиться по нику11.10.2010 09:51

Есть множество замечательных пород собак. А есть КОЛЛИ!

  • Сообщений     1083
  • С 2010-10-11

Здравствуйте всем :)
Я новичок у вас. Возьмете меня в свою приятную теплую компанию?

цитироватьобратиться по нику11.10.2010 12:56

Следуя за модой - породу не уродуй!

  • Сообщений     372
  • С 2010-06-22

Clairette, и здесь здравствуйте!
(я - М.Доронина )

цитироватьобратиться по нику11.10.2010 13:25

Есть множество замечательных пород собак. А есть КОЛЛИ!

  • Сообщений     1083
  • С 2010-10-11

Ой как хорошо, как приятно встретить старых знакомцев!!!
Один форум хорошо, а много - лучше!

Хочу тоже высказаться насчет форматов. Присоединяюсь к мыслям, что растянутый формат (для овчарки) более естественен.
Но чересчур растянутые собаки плохо выглядят. Предельный индекс формата 110 - нам всем в помощь. ;)
Да вообще - любое "чересчур" - это плохо, я считаю.

цитироватьобратиться по нику11.10.2010 13:36

Следуя за модой - породу не уродуй!

  • Сообщений     1083
  • С 2010-10-11

сука Эрдельтерьера тоже может быть чуть растянута. Но представьте себе колли с форматом эрделя!
Внешнее впечатление о длине собаки складывается не только из косой длины туловища :) Чем шире плечелопаточный угол и выше выход шеи и посадка хвоста, тем визуально пес короче. Длинная сука эрдельтерьера даже с общим индексом как у колли, все равно покажется компактнее.
Вообще, колли лучше мерить по старинке, не ошибемся. Три головы = одно туловище :)

цитироватьобратиться по нику11.10.2010 14:10

Следуя за модой - породу не уродуй!

  • Сообщений     372
  • С 2010-06-22

Согласна! (никак мне покоя не дает этот пункт в стандарте - индекс растянутости, точнее, его отсутствие у колли). Уж и на Сибфоруме раза три этот вопрос поднимала, и статей немеряно перелопатила...
Вот раз нигде не указано, какой формат должен быть, то и толкования разных экспертов отличаются друг от друга, как небо от земли. Для одного "чуть" - это где-то 102-103, для другого - 115... Та же Баложович в статье писала, что даже у неё вызывает недоумение, когда некоторые судьи отдают предпочтение какой-то собаке "потому что она короче", хотя внятно объяснить, почему короткая собака для них предпочтительнее, не могут...
Мне лично квадратный формат несколько режет глаз, но у меня "глаз замылен" на мою Леду - она довольно-таки растянутая, как раз около 110 получается. Кстати, это чуточку многовато, потому что в движении шагом она довольно сильно вертит задницей, чего быть вообще-то не должно. При этом у нее, как отмечают судьи, очень прочная линия верха и очень сильные ноги, так что причина "вихляния" - не в недостаточной тренированности.

цитироватьобратиться по нику11.10.2010 14:42

Есть множество замечательных пород собак. А есть КОЛЛИ!

  • Сообщений     1083
  • С 2010-10-11

Да что с них взять, с наших экспертов, которые в основном собак даже не промеряют на выставках! :))) Ну не верю я, что на глаз и по коленке у длинношерстной собаки можно правильно определить пропорции.
Зоотехническое и биологическое образование из них мало кто имеет, кстати... Одних курсов и опыта все-таки маловато, чтобы правильно прочитать конкретную собаку. Но вполне достаточно, чтобы выбрать малостандартный, но эффектный в конкретном шоу-ринге экземплярчик :))
Насчет стандарта, я наверное, никогда не смирюсь с тем, что в угоду эгиде ФЦИ нормальный зоотехнический нормативный документ заменили романтическим эссе с названием "Collie rough, standard № 156".

На самом деле, сильно растянутая колли при большом количестве шерстного покрова должна иметь огрооомный индекс формата. Больше 120, чтобы растянутый формат был сильно заметен.
К примеру, кобель колли с высотой в холке 60 см и идеальным индексом 108, будет иметь длину туловища менее 65 см. Это недалеко ушло от квадрата, и на глаз мало заметно, особенно под шерстью :)
У моей собственной суки индекс формата 122 (!!!) и она тоже виляет филеем, как настоящая женщина, ибо спина длинная. Но в силу привычки она мне кажется нормальной, а другие колли - короткими.
Классически удлиненные скандинавские собаки, хоть я и неровно дышу к ним, часто бывают визуально отклонены от стандарта в части пропорций корпуса... Если рассматривать их с точки зрения прошлых стандартов.
Но лично мне кажется, что сука должна быть длинной, ибо она в первую очередь "авоська для щенков", как говорит один уважаемый мною инструктор :)

цитироватьобратиться по нику11.10.2010 15:17

Следуя за модой - породу не уродуй!

  • Сообщений     845
  • С 2010-04-29

Clairette,
приветствую у нас на веточке
Начну сразу с несогласия:

Ну не верю я, что на глаз и по коленке у длинношерстной собаки можно правильно определить пропорции.


А я очень даже верю! ОПЫТ играет большую роль!А если это еще и породник, то тут и сомневаться не в чем!
А как вы вообще предполагаете в таком случае работу эксперта в ринге? Ходить с линейкой?



цитироватьобратиться по нику11.10.2010 17:37

Если судьба подкинула тебе кислый лимон - подумай, где достать текилу и офигенно повеселиться...

  • Сообщений     372
  • С 2010-06-22

Кстати, насчет сравнения корпусов Перса и Бена - я тут пересмотрела фотографии Леды в юниорской линьке и в "одетом" состоянии... Одетая Леда выглядит значительно более растянутой, значительно! То есть изначальный предмет обсуждения - растянутость корпусов на выложенных мной фотографиях - вообще некорректен. Ведь там один из кобелей - юниор, причем не вполне обросший. А Перс в роскошной шубе.
В движении мы их там не видим, так что сравнивать корпуса, повторюсь, некорректно.

цитироватьобратиться по нику11.10.2010 17:44

Есть множество замечательных пород собак. А есть КОЛЛИ!

  • Сообщений     372
  • С 2010-06-22

Amazing, эксперт-породник уровня Балажович, безусловно, не даст сбить себя с толку ни шубой, ни хэндлингом. Но много ли их, ТАКИХ породников?
А оллраундер почти со 100% вероятностью выберет просто красиво отгрумленную и умело выставляемую, куражную собаку, а уж чего там у нее со строением головы, форматом, движениями - дело десятое.
Да что я говорю, Вы сами это знаете не хуже меня...

цитироватьобратиться по нику11.10.2010 17:49

Есть множество замечательных пород собак. А есть КОЛЛИ!

  • Сообщений     845
  • С 2010-04-29

Leda_kolli,

если по-честному, то по фото вообще некорректно обсуждать собаку!!!!!!!!
Но давайте договоримся, мы сейчас обсуждаем не собаку, а фото, потому что действительно получается некорректное сравнение...

цитироватьобратиться по нику11.10.2010 17:50

Если судьба подкинула тебе кислый лимон - подумай, где достать текилу и офигенно повеселиться...

  • Сообщений     845
  • С 2010-04-29

Leda_kolli,

обросшая собака или нет, корпус - один!

цитироватьобратиться по нику11.10.2010 17:50

Если судьба подкинула тебе кислый лимон - подумай, где достать текилу и офигенно повеселиться...

  • Сообщений     372
  • С 2010-06-22

Да еще не скинешь со счетов, что оллраундер будет ориентироваться не на стандарт, а на тот типаж, который предпочтителен для разведения в наиболее популярных питомниках.

цитироватьобратиться по нику11.10.2010 17:51

Есть множество замечательных пород собак. А есть КОЛЛИ!

  • Сообщений     372
  • С 2010-06-22

У меня на рабочем компе немного собакиных фотографий, но даже на этих немногих видно, насколько по-разному может выглядеть одна и та же собака
тут она близка к своему настоящему формату
[URL=http://www.radikal.ru][/URL]
а тут сильно растянута - шерсть на груди топорщится и задние ноги оттянуты
[URL=http://www.radikal.ru][/URL]
Это я Перса всё защищаю

цитироватьобратиться по нику11.10.2010 18:06

Есть множество замечательных пород собак. А есть КОЛЛИ!

  • Сообщений     845
  • С 2010-04-29

задние ноги оттянуты
вот вам и причина, а шерсть тут ни при чем...

цитироватьобратиться по нику11.10.2010 18:08

Если судьба подкинула тебе кислый лимон - подумай, где достать текилу и офигенно повеселиться...

  • Сообщений     1083
  • С 2010-10-11

Amazing, здравствуйте! :)
Leda_kolli, согласна насчет оллраундеров. Тем более тех, у кого колли не в списке фаворитов и он судит для галочки.
Большая редкость - судья с линейкой и замерными щипцами, если кто помнит такие орудия судейства :))) Но это больше для племенных смотров, на шоу они ни к чему. А породник на ринге колли - такая редкость, к тому же... Мда.
Кстати, приведенное фото Перса мне совсем не нравится. Шерсть отдельно, собака отдельно.
Насчет сравнения его и Бена - как-то некорректно
Не знаю пока, как вставлять сюда фото - но попробую вот это. Корпус тут у этого кобеля очень и очень приличный, имхо. Да и помоложе он тут...


цитироватьобратиться по нику11.10.2010 18:26

Следуя за модой - породу не уродуй!

  • Сообщений     1083
  • С 2010-10-11

Не дописала, блин. Некорректно как-то сравнивать по корпусу годовалого юниора и четырехлетнего мужика.

цитироватьобратиться по нику11.10.2010 18:28

Следуя за модой - породу не уродуй!

Для отправки сообщения необходимо авторизоваться


Начало
Обсуждение пород собак


В он-лайн(0):