Регистрация — владельцам собак и питомникам

Топ 100 тем  Топ 100 участников  Форум  Обсуждение пород собак

Важно: правила форума
Колли длинношёрстный
Автор Сообщение
  • Сообщений     216
  • С 2009-05-13

Да, Аланчик красивый, весь в маму - она очень привлекательная собака с шармом. Недавно в свои 10,5 лет Рина получила ЛПП на чемпионате колли - выглядела она просто потрясающе! А вот её фото в молодости.

и её отец - правнук Lynway Sandknocker

цитироватьобратиться по нику02.06.2011 13:57

  • Сообщений     216
  • С 2009-05-13

Загадка, сколько лет этой разноухой хитромордине на фото? :))
8?

цитироватьобратиться по нику02.06.2011 17:18

  • Сообщений     1083
  • С 2010-10-11

Ага, дамы, террористке на фото девять лет с хвостиком. За два года до операции, тут еще остина на ней есть, потом вся пухом изросла.
Мне очень нравится Х-Файл Проксени, очень. Отличного сложения, пропорций, кондиции. Прекрасная колли. Я даже гдейто публично признавалась в этой любви. Видела я живьем и его отца, на какой-то из старых выставок.
На Сэндкнокера они не сильно похожи (и слава богу). :))

цитироватьобратиться по нику02.06.2011 23:16

Следуя за модой - породу не уродуй!

  • Сообщений     1083
  • С 2010-10-11

Но отдавая дань объективного уважения чудесным представителям современности, всё же, всё же... :) Это другие собаки. Увы.

цитироватьобратиться по нику02.06.2011 23:18

Следуя за модой - породу не уродуй!

  • Сообщений     372
  • С 2010-06-22

Clairette, так и мы совсем другие... и ритм жизни другой... всё другое... А колли всего лишь приспособились к людям. Нужны были более "серьёзные" собаки - колли были серьёзными. Теперь более востребованны удобные - и колли стали просто удобными.
Не в собаках дело, имхо, а в нас.

цитироватьобратиться по нику03.06.2011 12:56

Есть множество замечательных пород собак. А есть КОЛЛИ!

  • Сообщений     216
  • С 2009-05-13

Clairette, маму Алана зовут Гран-При Проксени "Рина". Х-файлс - это другая собака.
Насчёт того, что колли уже другие - возможно, правда в этом есть. Мне судить трудно, я старотипных собак если и видела, то в раннем детстве, поэтому уже не помню. А те колли, которых помню, были современные.

цитироватьобратиться по нику03.06.2011 14:15

  • Сообщений     
  • С 2007-04-06

.
Вот кстати, про прокорм. Видя жирную колли, прихожу просто в недоумение. Имхо, раскормить колли - это надо очень постараться. .
Вот уж не знаю кому стараться надо. Из 6 моих колли только самый первый щенок 1991 года, без доков рылся в еде. Остальные вечно на диете сидят :)))

цитироватьобратиться по нику03.06.2011 18:08

  • Сообщений     
  • С 2007-04-06

Щенков тогда клуб распределял... Поразъехались, в Пермь, в Ярославль, на Кавказ...
Да, жаль, что о щенках ничего не известно. Пермский особенно мне интересен.

А Джон, наоборот, способен есть круглые сутки. Видимо, сказывается, что наголодался, проведя зиму на улицах - теперь на всю жизнь осталось, что жратва - это святое, как у людей, переживших голод.
У меня как-то колля терялась. 4 мес. ее искали. Нашли: кожа, кости и туча блох... Была послушнейшая собака, ОКД 1 степени. А после того как 4 мес на улице бегала, даже уже откормленная, а все-равно все на улице подбирала. И никакие команды не могли ее остановить. Печальное зрелище, скажу я вам. Гуляли потом только в наморднике.

цитироватьобратиться по нику03.06.2011 18:15

  • Сообщений     
  • С 2007-04-06

Чего-то цитаты у меня не выделяются :(

цитироватьобратиться по нику03.06.2011 18:16

  • Сообщений     1083
  • С 2010-10-11

Такома, ой, да, конечно, Рина - итс Гран При :)) Сорри, сорри. Думала про одну кличку, выскочила другая.

Маша, дело не только в приспособляемости колли, коим они известны на весь мир.
Есть имхо интересная (хоть и спорная в чем-то) статья В.Квашенко (это один из прошлых руководителей породы).
Вот там имеются весьма смелые суждения о том, что такое "лессизм", какой он был и куда делся :) Чьорт меня побери, во многом я согласна с автором. Ибо застала перемены в породе, и хочу сказать, что это было.. по меньшей мере, БОЛЕЗНЕННО.
Помню, долго смеялась над приведенными словами Джона Уолша, что, мол, уникального, не похожего на современников Эберторн Аррестера считают в Британии просто мутацией. А потом задумалась...
Эти две статейки я перечитываю время от времени... Квашенко и Калинина (эта - об отличиях философии советской и англо-саксонской кинологической идеи). Мда. :)) Старая я зануда.
И все бы хорошо.
Вот только быстрей бы вымерли те мастодонты, вроде меня, кои ищут в собаках полумифический уже лессизм и служебность :))) Которые влюбились в Ледипарков и Рокби, а это любовь на всю жисть.
Ведь те, кто не пробовал лессизма на вкус, в нем и не нуждаются вроде как.
И все будет хорошо, булавка из стула исчезнет :)

Ната, я, правда, не знаю судьбы уехавших щенков своей собаки. Я тогда мало этим интересовалась в силу подростковых заморочек.
И уточнить уже негде, МГКСС, вроде он планировап вязку, в старом виде канул в лету, документация, думаю, тоже.
По времени это был 1987-1989 где-то год.

Сорри снова, немного не в себе, расслабилась после рабско-адской недельки...

цитироватьобратиться по нику04.06.2011 01:28

Следуя за модой - породу не уродуй!

  • Сообщений     216
  • С 2009-05-13

Clairette, прочитала я эту статью. Явно написана она в конце 90-х или начале 2000-х. Причем статья безграмотная, уж извините.
Автор ругает модерновых собак, причем для автора "модерн" - это мягкая шерсть, плохие движения и т.д. Я могу написать так же про классику: "классичесский колли - это сухая, плоская собака с неправильной наклонной линией верха, круглыми глазами и короткой шерстью без подшерстка." Но я-то понимаю, что это полнейший бред - отождествлять эти недостатки с типом. Хотя автор пишет на полном серьезе.
Некоторыми фразы просто убили: "Не думаю, что психотип и фенотип связаны напрямую". Психотип - понятие из человеческой психологии, автор даже кинологической терминологией не владеет. Но, судя по контексту, имеет ввиду тип нервной системы, который как раз таки зависит от типа конституции (то, что автор называет фенотипом).
"Занимаясь одной породой, сколько ни говори себе, что стандарт - закон, волей-неволей, человек выделит любимый тип и начнет подтягивать стандарт к нему"
Это автор про себя, ему явно не под силу абстрагироваться от типа.
Почему Медоулансер - хорошо, Аррестер - плохо? Чем Медоулансер лучше? Если есть мнения, обснуйте и дайте фото.
Несправедливо обвинять Аррестера во всех бедах. Мутант? Так звучит, как будто от двух колли родился "чау-чау" как говорит автор статьи. А мне кажется, это не мутация, а закономерность, ведь в родословной Аррестера, Дэззлер 6 раз повотряется. Просмотрите потомков Дэззлера, какие там собаки, особенно полученные в инбридинге - обалденные! http://www.pedigreedatabase.com/rough_collie/dog.html?id=668217&p=progeny-pictures[\url]
Вот кстати, фото "мутанта" и его отца.
Еще фраза: "в "Эммсмуре" работают с линией Медоулансера (что, возможно, интереснее всего)"
по прямой мужской линии Дэззлер и Медоулэнсер представители [u]одной и той же линии[/u] - Иден Икзамин, Квашенко же выделяет Медоулэнсера, как противопоставление Аррестеру, что мне непонятно! Сейчас заводчики упорно разводят линию Аррестера, которая по прямой идёт к Дэззлеру!
Но с некоторыми мыслями автора я согласна.

цитироватьобратиться по нику04.06.2011 13:17

  • Сообщений     216
  • С 2009-05-13

Забыла сказать про мать "мутанта", а точнее, кем ей приходится Mywicks Meadow Lancer. Хотя, кому это теперь интересно?

цитироватьобратиться по нику04.06.2011 14:33

  • Сообщений     1083
  • С 2010-10-11

Да статья неоднозначная, однозначно :))

Мидоулансер... Хехе, странная это была собака. :) И чего автор статьи привязался к нему... Классическую колли он мало напоминал :)) Бесшеий, кургузый, безуглый кобель. Весь в дедушку. Ничего у него не было, кроме революционной головы. С него, собственно, и начались все эти "головные" страсти по всему коллиному миру :)) И какой был характер - неизвестно мне. Но дети-то были красивы...
У Икземина были более интересные потомки, чем Лансер, в т.ч. Пейсмейкер, но все ударились именно в Лансера :)) Потом в Аррестера. Аррестер - просто одно из сочетаний Экземина, которое стало самым популярным. Ибо объективно красавец. Не в нем дело, вообщем-то. А в том, что альтернативы английские заводчики сами себе не оставили, используя тех его детей, которые были самыми шерстяными и сладкими. И из внуков выбирали точно так же. Не тех, кто был "с характером". Вообще. А ведь все могло быть иначе. Но такова людская природа, стадное чувство.
Идены, Ледипарки и Бьюлы имели весьма строгие характеры, отсюда же растут ноги у классычно советских колли. И в Англии дело обстояло не столь декоративным образом, пока Даззлер не начал повторятся в родословных по десять раз. :)
То, что у Даззлера был плохой нелюдимый и робкий характер, и он даже выставлялся с трудом, это факт, никуда не денешься. Но в Рокби колли обладали тем самым "великим" характером. А вот их основатели Дансинейны почему-то на весь мир известны обратным. То, что именно после Даззлера началось огромное различие английских и американских коллей, тоже факт. У одних - красота, у других темперамент. Вот такие приоритеты разные.

Ледипарки и Бьюлы имели очень строгий характер, отсюда растут ноги у советских колли.
А над "мутантом" я в первый раз долго смеялась :) Интересные, однако, мысли, у Президента Айриш Колли Клуба :))

Но меня рассуждения о типах мало заинтересовали в статье, собственно.
Я статью привела в качестве частного рассуждения об утраченном характере, который сейчас или замалчивается, ибо надо современное разведение разводить.
Либо нарочно искажается. Либо ненарочно, ибо верят в то, что думают.
Тут как с устрицами - пробовать надо. Тому, кому надо "тот характер", собаку по несколько лет ищет. Знаю примеры.
(Что лично до меня, я с удовольствием куплю себе и "модерна", если это будет сильная, темпераментная, смелая, любознательная и скоростная собака с великолепной реакцией, с балансом "газ-тормоз", неутомимая в работе, не обладающая внутренним миром глубиной с Марианскую впадину). Я много думала, и мне уже как-то все равно, какой тип. Лишь бы шерсть не мешала работать. И современная шоу-анатомия :))

Вообще, для меня главная загадка заводского английского разведения... Как можно отцом-основателем породы делать собаку с плохой психикой??... Чем они там все думали... Загадка, дааа..

цитироватьобратиться по нику04.06.2011 16:27

Следуя за модой - породу не уродуй!

  • Сообщений     216
  • С 2009-05-13

Не в нем дело, вообщем-то. А в том, что альтернативы английские заводчики сами себе не оставили, используя тех его детей, которые были самыми шерстяными и сладкими. И из внуков выбирали точно так же. Не тех, кто был "с характером". Вообще. А ведь все могло быть иначе. Но такова людская природа, стадное чувство.
Мне кажется, опять же закономерность. В Англии колли в абсолютном большинстве развивались как шоу-порода, становясь всё более шерстяными, с характерной головой и силуэтом. Характер - мне кажется, в Англии мало кто уделял внимание этому. Колли не были массово задействованы в работе и спорте, поэтому и характер для заводчиков ушел на второй план... Красота требует жертв, и в жертву иногда приносили характер. Ну и популярность 70-80-х годов тоже способствовала распространению плохих характеров колли, имхо.

цитироватьобратиться по нику04.06.2011 20:15

  • Сообщений     216
  • С 2009-05-13



Что скажете, полезное что-то можно найти в этом диске и книге? Книга, как мне кажется, интересная, американская ведь
А то я, стыдно сказать, про колли читала только книгу Царюк, статьи в интернете, ну и хендбук...

цитироватьобратиться по нику04.06.2011 22:19

  • Сообщений     1083
  • С 2010-10-11

Мне кажется, что на диске достаточно неновый итальянский фильм "для чайников", вроде он у меня должен быть.
Если это он, то его снимали в питомнике Марии Терезы Гарабелли "Ди Камбиано". Интересно на собак посмотреть просто, хотя они у нее простоватые такие... Жалко, что их там не называют персонально.
Содержание так себе, никаких открытий :)) Какие бывают, какие прекрасные, как содержать и тыды.

А в книжке истории много, проделана колоссальная работа по аккумуляции истории породы за океаном, развития питомников, разъяснение по поводу отличий англичан от американцев. Это лично меня больше всего заинтересовало. Понравилась сама работа над книгой коллектива авторов. Очень большая, серьезная работа. Хотя самой книги у меня нет - брала напрокат. Вообщем, как союзническая, книга понравилась. Про колли "Санни Банк" и писателя А.Терьюна узнала именно оттуда.
Там еще описаны выставки на американский манер, выращивание собак, груминг их собак, да много чего есть. Только для нас это неактуальная часть, мне кажется :))
Рассказано про основные исторические линии амер.колли - Токалон, Брендивайн, Стерлинг, Перайдер, чо-то там еще...
Еще есть куча историй из жизни, очень популяризирующих породу среди новичков, как раз вот из области "лессизма". Чисто в американской манере, эмоционально и сентиментально :)))
Ну вот про замерзаюших вместе с ягнятами в степи пастухов, например.
Еще, кажется, про Боба, который треть Америки пробежал, возвращаясь домой...

цитироватьобратиться по нику05.06.2011 01:30

Следуя за модой - породу не уродуй!

  • Сообщений     1083
  • С 2010-10-11

Верней, про отличия там не явно прописано. А про период, когда американцы перестали импортировать собак. И пошли самостоятельно развиваться. Ну про войну, то есть.

цитироватьобратиться по нику05.06.2011 01:32

Следуя за модой - породу не уродуй!

  • Сообщений     216
  • С 2009-05-13

Clairette, ясно, значит, буду заказывать книгу.
а журналы какие-нибудь хорошие про колли издаются?

цитироватьобратиться по нику05.06.2011 12:24

  • Сообщений     1083
  • С 2010-10-11

Выпускать журналы - это ведь ресурсы нужны. И время...
Вот в Питере делают "Колли-Лэнд", это у Valentina_SPb можно спросить, я у нее заказывала, мне понравился.
В Москве с какой-то периодичностью выходит "Пастушья сумка" Полины Руденко ("Грацел").
Не толстые, но интересные журналы.
Раньше были очень информативные ежегодники - московский "Мир колли" и питерский "Колли Информ Ревю". Сейчас их не делают, насколько я знаю. Раритеты. Я вот гоняюсь за "КиР 2008".
Про английские я очень мало знаю :((
Был еще немецкий ежеквартальный "Collie Revue", его вроде Ева-Мария Крамер делала, не знаю, существует ли.
Американский тут достать сложно, и жаль. Мощное издание :))
http://www.collieexpressions.com/

цитироватьобратиться по нику05.06.2011 14:23

Следуя за модой - породу не уродуй!

  • Сообщений     1083
  • С 2010-10-11

Так просто понравилась картинка :) Ух :))

цитироватьобратиться по нику05.06.2011 18:46

Следуя за модой - породу не уродуй!

Для отправки сообщения необходимо авторизоваться


Начало
Обсуждение пород собак


В он-лайн(0):