Регистрация — владельцам собак и питомникам

Топ 100 тем  Топ 100 участников  Форум  Обсуждение пород собак

Важно: правила форума
Колли длинношёрстный
Автор Сообщение
  • Сообщений     1083
  • С 2010-10-11

Линн - мать этого помета - классная сука с интересной родословной, её недостатки можно было бы исправить и родственным кобелем, своего типа. Родословная собаки - это не просто бумажка, это труд многих заводчиков, я бы не смогла с чистой совестью вот так сделать
А мне кажется, что постоянное разведение "в себе" - не есть хорошо. Новые крови оздоравливают поголовье (при условии использования здорового качественного производителя). И дают толчок к развитию.
Разве так уж хорошо, что практически все колли в Старом Свете - так или иначе недальние многократные родственники по нескольким кобелям, которых можно по пальцам пересчитать?
Я понимаю, что это способствует однотипности поголовья, но так ли это хорошо для генетического здоровья и разнообразия?

цитироватьобратиться по нику13.10.2010 23:00

Следуя за модой - породу не уродуй!

  • Сообщений     845
  • С 2010-04-29

Clairette,
а все зависит от того, насколько это самое "разведение в себе" качественно!
Ведь многие из нас говорят:"а куда делись те собаки? Таких уже нет" и т.д.
Это говорит о том, что заводчики перестарались и влили слишком много новой крови, которая забила изначальных собак!
И вообще, я не считаю что "разведение в себе" - это плохо, а даже наоборот(при наличии качества этих собак конечно)

цитироватьобратиться по нику13.10.2010 23:11

Если судьба подкинула тебе кислый лимон - подумай, где достать текилу и офигенно повеселиться...

  • Сообщений     1083
  • С 2010-10-11

Влили слишком много новой крови?.. Чьей? Откуда ей взяться-то?
Хм... Все европейские собаки - родственники по Даззлеру, и очень - по Аррестеру.
И накапливают, накапливают одно и то же...
Где же новая кровь?..

цитироватьобратиться по нику13.10.2010 23:19

Следуя за модой - породу не уродуй!

  • Сообщений     845
  • С 2010-04-29

Clairette,

ну простите, в течении, например, 20 лет поголовье не может быть завязано на двух собаках! В любом случае они уже очень далеко и на них даже не получится сделать тот же инбридинг! И по сравнению с началом 90х качество поголовья стало намного хуже! А все из-за того, что Англия перепоганила породу, а за ней и любимая наша Россия потянулась и не надо говорить, что в России отличное поголовье, как я это слышу от многих!

цитироватьобратиться по нику13.10.2010 23:24

Если судьба подкинула тебе кислый лимон - подумай, где достать текилу и офигенно повеселиться...

  • Сообщений     372
  • С 2010-06-22

Трудно что-то утверждать с уверенностью, поскольку я не имела возможности лицезреть английское поголовье вживую... Но если судить по фотографиям - мне российские собаки как-то даже больше нравятся...

цитироватьобратиться по нику13.10.2010 23:27

Есть множество замечательных пород собак. А есть КОЛЛИ!

  • Сообщений     845
  • С 2010-04-29

Leda_kolli,
да, больше, но они начинают приближаться к Англии, к сожалению

цитироватьобратиться по нику13.10.2010 23:29

Если судьба подкинула тебе кислый лимон - подумай, где достать текилу и офигенно повеселиться...

  • Сообщений     1083
  • С 2010-10-11

А все из-за того, что Англия перепоганила породу...
Знать бы, чем... Что именно они делали и почему. Чтобы не совершить подобных ошибок.
А они собственно, ничего такого не делали. Просто выбирали роскошного кобеля и вязали с ним всю Англию.
А потом опять всю Англию вязали с одним из роскошных потомков этого кобеля...
Ну я утрирую, конечно, но о "синдроме популярного кобеля" сейчас весь мир заговорил, в ФЦИ забеспокоились, даже документ выпустили на этот счет.
Что, например, делать человеку, который не хочет Даззлера, среди предков своей собаки? Вот не хочет, и все тут. Потому что знает, что Даззлер передавал не только свои достоинства.
Но такую собаку взять негде. Только и остается, что тащиться в Новый Свет...

цитироватьобратиться по нику13.10.2010 23:42

Следуя за модой - породу не уродуй!

  • Сообщений     845
  • С 2010-04-29

Знать бы, чем... Что именно они делали и почему. Чтобы не совершить подобных ошибок.
Да свою голову на плечах надо иметь, так же. как и надо иметь знания генетики и стандарта, при этом не гоняясь за модой!ВОТ И ВЕСЬ СЕКРЕТ!
А то как посмотришь, что куча коллистов пищат над выставленной какой-нибудь фоткой колли., на которого, на самом деле, без слез не взглянешь, вот тут-то и начинаешь задумываться над профессионализмом этих заводчиков...!

цитироватьобратиться по нику13.10.2010 23:49

Если судьба подкинула тебе кислый лимон - подумай, где достать текилу и офигенно повеселиться...

  • Сообщений     372
  • С 2010-06-22

Нет, как бы мне ни нравились американские колли, смешивать эти линии я бы не стала...
Американцы всех перекраивают на свой лад, что бульдогов, что акит, что коккеров. И колли они ощутимо изменили, огрубили, что ли. Благо хоть честно выделяют как отдельную породу...
Я бы с удовольствием обзавелась белым американским колли, но тут дело скорее в окрасе, чем в общем облике. Ну, нравятся мне белые колли на их фотках. И рост, чего греха таить, мне симпатичен. Но это для меня уже другая порода. Родственная, но другая. Как гладкие колли, например.
А в целом - мне правильные стандартные английские колли милее, даже при каких-то их недочетах.
И если бы "лысусы" не давали преимущественно гладкошерстного потомства при скрещивании с "длинниками", ИМХО, для восстановления анатомической правильности поголовья было бы эффективнее использовать именно крови гладкошерстных колли. Кстати, головы у них тоже куда правильнее, чем у большинства американцев.
Темперамент только у них отличается, что ни говори...

цитироватьобратиться по нику13.10.2010 23:56

Есть множество замечательных пород собак. А есть КОЛЛИ!

  • Сообщений     845
  • С 2010-04-29

Leda_kolli,
Колли к/ш по анатомии действительно довольно привлекательны для нас и я искренне надеюсь, что хотя бы их не испортят, как породу

цитироватьобратиться по нику14.10.2010 00:03

Если судьба подкинула тебе кислый лимон - подумай, где достать текилу и офигенно повеселиться...

  • Сообщений     1083
  • С 2010-10-11

А чем можно гладких колли испортить? Порода, близкая к идеальной. И довольно непопулярная во всем мире. Что способствует качеству.
В длинных-то на протяжении всей истории прослеживается страсть заводчиков к декоратизации и внешнему украшательству :)
Что можно в гладких украсить? Не представляю даже :) Там критерии ценности другие, там только совершенствоваться можно.
Ну может, войдет в моду огромный рост, как у доберманов, или треугольный формат. А больше и не знаю, что там можно украсить :)

цитироватьобратиться по нику14.10.2010 00:14

Следуя за модой - породу не уродуй!

  • Сообщений     845
  • С 2010-04-29

А чем можно гладких колли испортить?
наш гениальный народ найдет чем!

И довольно непопулярная во всем мире.


это только ПОКА НЕ ПОПУЛЯРНА, подождите, скоро и до нее дойдет черед популярности и всеобщего бума!

цитироватьобратиться по нику14.10.2010 00:20

Если судьба подкинула тебе кислый лимон - подумай, где достать текилу и офигенно повеселиться...

  • Сообщений     10985
  • С 2007-06-27

http://www.seabounds.com/puppies.htm
Вот сижу и плакаю. Денег столько мне ни в жизнь не достать, чтобы заплатить за щенка... Да и некуда его пока брать.
Какой черный колль красивый! рыжий по моему мнению, а оно не в счет ,- несколько растянут Кто из них Папа, кто мама?

цитироватьобратиться по нику14.10.2010 00:43

Не случайно, что лучший друг человека не умеет разговаривать.

  • Сообщений     1083
  • С 2010-10-11

http://www.seabounds.com/puppies.htm
Вот сижу и плакаю. Денег столько мне ни в жизнь не достать, чтобы заплатить за щенка... Да и некуда его пока брать.
Какой черный колль красивый! рыжий по моему мнению, а оно не в счет ,- несколько растянут Кто из них Папа, кто мама?
Красивый черный колль - это будущая счастливая мамашка, Стэдвин ПэппиБлэк. Та самая сестрица нашего питерского Кевина.
Да сам Кевин тоже красавец, что уж там... :) Один из лучших триколоров России, на мой вкус.

цитироватьобратиться по нику14.10.2010 10:37

Следуя за модой - породу не уродуй!

  • Сообщений     216
  • С 2009-05-13

А мне кажется, что постоянное разведение "в себе" - не есть хорошо. Новые крови оздоравливают поголовье (при условии использования здорового качественного производителя). И дают толчок к развитию.
Разве так уж хорошо, что практически все колли в Старом Свете - так или иначе недальние многократные родственники по нескольким кобелям, которых можно по пальцам пересчитать?
Я понимаю, что это способствует однотипности поголовья, но так ли это хорошо для генетического здоровья и разнообразия?
Не верю я, что в Америке и тем более Бразилии все так радужно с ген. заболеваниями, нет у них не дисплазии, ни CEA, ни PRA, это все Европейские болячки.
Посмотрите на родословную Ларса, там инбридинг, а что со здоровьем у собак, на которых делали инбридинг, есть какие-то данные? Не нашла.
Если посмотреть родословную российского Тоффи, то инбридинги вообще считать замучаешься, даже настораживает такое количество. Я таких родословных у колли еще не видела. Есть ли тесты у Тоффи и его родителей? Никакой информации не нашла.
В общем, сомневаюсь я, что эти собаки - толчок к развитию и спасение от всех бед!

цитироватьобратиться по нику14.10.2010 12:02

  • Сообщений     1083
  • С 2010-10-11

А я не то что бы не верю, а просто не знаю, ибо далеки от нас американские коллисты, и инфы от них у нас действительно мало.
Тот же "Колли Экспрешен" фиг достанешь.
А общаться с ними европейцы не очень-то желают. И мне кажется, что это некоторый снобизм, что с одной, что с другой стороны.
Без сомнения неразумно массово вливать чужую кровь при наличии своих достижений. Но частичное ее введение это совсем неплохо, мне кажется. Для некоторой разбавки. Ну берут же американцы европейских собак для развития, не чураются. Пусть мало, но берут.

цитироватьобратиться по нику14.10.2010 12:43

Следуя за модой - породу не уродуй!

  • Сообщений     216
  • С 2009-05-13

Ну берут же американцы европейских собак для развития, не чураются. Пусть мало, но берут.
Вот им то как раз европейские крови нужны, выражение поправить, голову...
А чего нет у европейцев и есть у американцев и бразильцев? Ну кроме формата 120?

цитироватьобратиться по нику14.10.2010 12:50

  • Сообщений     372
  • С 2010-06-22

А то как посмотришь, что куча коллистов пищат над выставленной какой-нибудь фоткой колли., на которого, на самом деле, без слез не взглянешь, вот тут-то и начинаешь задумываться над профессионализмом этих заводчиков...!
После разочарования в Гуччи я начала с большим недоверием относиться к фотографиям собак.
То есть сам по себе он мне по-прежнему нравится (опять же по фотографиям), но вот рост...
Благо, что есть породники, к которым можно обратиться, чтобы услышать колмпетентное мнение об интересующей собаке, но это ведь только в том случае, если собака достаточно популярна.

цитироватьобратиться по нику14.10.2010 12:56

Есть множество замечательных пород собак. А есть КОЛЛИ!

  • Сообщений     1083
  • С 2010-10-11

Ну как минимум, рост, костяк, хорошая шея, отличные задние ноги. Вот этого европейцам недостает. Задние ноги "на пятерку" вообще очень редко встречаются. ОЧЕНЬ.
Нельзя упирать в разведении только на голову. Англичане именно поэтому колоссально потеряли в качестве. Что разводили десятилетие одну голову и шерсть.
Я ведь цитировала тут одну беседу... "голову поправить проще, чем анатомию"...

цитироватьобратиться по нику14.10.2010 12:58

Следуя за модой - породу не уродуй!

  • Сообщений     372
  • С 2010-06-22

Ну как минимум, рост, костяк, хорошая шея, отличные задние ноги.
По той же многократно упомянутой статье Балажович, красиво посаженная шея американских колли напрямую связана с прямоватым плечом и вследствие этого - с недостаточно развитым фронтом...

цитироватьобратиться по нику14.10.2010 13:22

Есть множество замечательных пород собак. А есть КОЛЛИ!

Для отправки сообщения необходимо авторизоваться


Начало
Обсуждение пород собак


В он-лайн(0):