Регистрация — владельцам собак и питомникам

Топ 100 тем  Топ 100 участников  Форум  Обсуждение пород собак

Важно: правила форума
Колли длинношёрстный
Автор Сообщение
  • Сообщений     489
  • С 2010-06-17

Привет всем! Давно не была тут, смотрю - столько новых страниц появилось :) Спасибо за добрые слова в адрес Аланьки и Лайтика.

"Колли-Лэнд" немного приостановился из-за моих личных проблем, но в начале осени планирую выпустить новый номер, материалы есть - собирала к майскому
выпуску. А "КиР" последний вышел в 2004 году, и больше номеров не было. Очень жаль - хороший был ежегодник, интересный и информативный.


цитироватьобратиться по нику06.06.2011 09:38

  • Сообщений     372
  • С 2010-06-22

Да, картинка такая... динамичная! И ведь голова у пса вполне правильная.
Ведь те, кто не пробовал лессизма на вкус, в нем и не нуждаются вроде как.

Ну, это про меня)))... Хотя удивляет, честно говоря, что так мало среди [u]заводчиков[/u] тех, кто признает, что современные собаки что-то утратили в сравнении с "советскими". Собственно, я вообще никого припомнить не могу, кроме Тагировой разве что... Хотя порода, как ни крути, ни разу не коммерческая, заводчики - энтузиасты и породу искренне любят.

цитироватьобратиться по нику06.06.2011 09:51

Есть множество замечательных пород собак. А есть КОЛЛИ!

  • Сообщений     1083
  • С 2010-10-11

Да, картинка такая... динамичная! И ведь голова у пса вполне правильная.
Ведь те, кто не пробовал лессизма на вкус, в нем и не нуждаются вроде как.

Ну, это про меня)))... Хотя удивляет, честно говоря, что так мало среди [u]заводчиков[/u] тех, кто признает, что современные собаки что-то утратили в сравнении с "советскими". Собственно, я вообще никого припомнить не могу, кроме Тагировой разве что... Хотя порода, как ни крути, ни разу не коммерческая, заводчики - энтузиасты и породу искренне любят.
Голова там все же американская, но не унылая :) И беготня показушная, но зато какая стремительная! Вообще, достойная сука, имхо. Независимо от стандарта... Звездочка.
Кларион - оч.сильный питомник, конечно... Один из.
Кстати, вот еще одно большое отличие американцев от наших собак. Пес в ринге не трусит на пол-поводка позади хозяина. А пассажирует рядом либо чуть впереди. Сам бежит, короче.
Про заводчиков - да все объяснимо. Если нравится новое - то и былое поминать ни к чему.
Коллями занимаются в основном женщины, у них эстетика во главе, они с собаками только в рингах работают. Собак никто ничему не учит, Такома верно сказала, потребности нет в определенных особенностях. Полторы команды может каждый собак усвоить, к тому же колли прекрасно умеют слушать обычную человеческую речь.
Помню, как девочка на сиб.форуме с папой боролась, на предмет того, что колли - не мужская собака :) Это оч.показательно :))
Мужская - значит, служебная, брутальная. Ловящая команду, исполнительная, ну ефрейтор-отличник боевой и политической, короче :))
Сейчас таких собак вообще все меньше. Исполнительных. Сие и есть рабочая собака - которая кидается работать, ищет работу, ловит каждое требование, добивается одобрения своими действиями, предлагает их. Но сейчас наоборот, это считается солдафонством и не приветствуется :))
Мечтательное выражение это не есть мечтательный мозг, по идее. Но такая идея себя изжила, видимо.
Очень многое можно изжить и внедрить определенным воспитанием. Но не все, к сожалению :)
Ой, чего-то я опять разворчалась, стыдно мне, стыдно. Тьфу на меня!

цитироватьобратиться по нику06.06.2011 22:42

Следуя за модой - породу не уродуй!

  • Сообщений     489
  • С 2010-06-17

Ну вот, кстати, о бегущих впереди. В последнем "Друге" есть статья про американские шоу,
отдельно отмечается очень искусственная манера хэндлинга, когда собака на коротком поводке
бежит рядом с хэндлером. И европейцы, со своим свободным показом собак, были там белыми
воронами ... Мне лично на фото импонирует только экспрессия. Сама собака - скорее нет. Потому
как нет в ней ни элегантности, ни гармоничности - ИМХО. Что-то такое, терьерское в ней ...
Мне кажется, настоящие колли даже в быстрых движениях всегда умудряются
быть такими ... элегантными что ли.

Кстати, кто знает - почему текст в окне ответа не ограничен справа, и уезжает при наборе неведомо куда за пределы экрана?

цитироватьобратиться по нику07.06.2011 09:00

  • Сообщений     372
  • С 2010-06-22

Мне лично на фото импонирует только экспрессия. Сама собака - скорее нет. Потому как нет в ней ни элегантности, ни гармоничности - ИМХО. Что-то такое, терьерское в ней ... Мне кажется, настоящие колли даже в быстрых движениях всегда умудряются быть такими ... элегантными что ли
C одной стороны - да, движения собаки на этой картинке не похожи на типичные коллиные. Насколько я понимаю, это как раз следствие различия в углах перердних конечностей. Голова несется высоко, собака выглядит эффектно - но получаются не вполне характерные для колли движения.
А с другой, насчет "терьерского" - я вот писала не так давно, что довелось мне зимой посмотреть (подряд) монопородку чернышей и тут же, на том же ринге выставлялись колли. В первый раз в жизни мне стало стыдно за свою породу - до того убого выглядело ковыляние половины выставлявшихся коллей по сравнению с буквально летящими гигантами-РЧТ... 40(!) чернышей двигались прекрасно (ну, кто-то лучше, кто-то хуже, но в целом смотреть было приятно на всех), а из 7 или 8 колли пристойно пробежали 3 собаки! Да лучше бы они двигались как терьеры, ей-богу, чем волочились за хэндлерами на натянутых поводках...
Клички называть не буду, но эти же собаки, которые едва бегали по рингу, получили места в расстановках на прошедших 21-22.05 выставках под англичанами. Как это возможно с такими движениями - ну хоть убейте меня, я не понимаю...

цитироватьобратиться по нику07.06.2011 12:52

Есть множество замечательных пород собак. А есть КОЛЛИ!

  • Сообщений     372
  • С 2010-06-22

Коллями занимаются в основном женщины, у них эстетика во главе, они с собаками только в рингах работают. Собак никто ничему не учит, Такома верно сказала, потребности нет в определенных особенностях. Полторы команды может каждый собак усвоить, к тому же колли прекрасно умеют слушать обычную человеческую речь.
Помню, как девочка на сиб.форуме с папой боролась, на предмет того, что колли - не мужская собака :) Это оч.показательно :))
Светлана, а знаешь, разведением чернышей тоже занимаются практически только женщины... Я, канеш, понимаю, что достала уже со своими чернышами, но вот ведь, вполне себе брутальные собаки, мужественней некуда - а в разведении одни женщины, там на всем форуме мужчин по пальцам можно пересчитать, хотя и побольше их, конечно, чем среди коллистов.

цитироватьобратиться по нику07.06.2011 12:56

Есть множество замечательных пород собак. А есть КОЛЛИ!

  • Сообщений     489
  • С 2010-06-17

Да лучше бы они двигались как терьеры, ей-богу, чем волочились за хэндлерами на натянутых поводках...
Так может это не проблема строения, а манера показа, излишняя кондиция и пр.? Я к тому, что
даже собаку с шикарной анатомией надо уметь показать. А если движения ни эксперта, ни
хэндлера нисколько не интересуют, то наивно ждать, что их будут стремиться показать в
наилучшем виде ...
Я именно в этом вижу проблему - отсутствие оценки движений на выставках со стороны
экспертов. Т.е. бегать иногда дают, но чтоб это влияло на расстановку или оценку - разве что
оллраундеры этим интересуются ... Да и то далеко не все.

цитироватьобратиться по нику07.06.2011 13:42

  • Сообщений     1083
  • С 2010-10-11

Маша, в собаководстве, я так понимаю, вообще, намного больше женщин... Забота о меньших - это не мужчинское дело, наверное. С точки зрения многих мужчин :))
Черныши, тоже прилично изменились с тех пор, как я увидела РЧТ в первый раз. Очень прилично. Шерсть уж точно стала совсем другая. Но собака осталась весьма функциональной при этом. Видала не так давно, как работает сука РЧТ в ринге, и она же на окарауливании. Красиво, что сказать :)
Кстати говоря, продуктивные движения РЧТ объяснимы даже мне, чайнику. Порода имеет великолепный форбруст, и не такое прямое плечо, как, скажем, у эрделя-прародителя. Конструкция "багажника" тоже позволяет двигаться пружинисто и легко - достаточный угол, достаточное бедро. Иногда даже чрезмерное для молосса. Рессора хорошая, вот и движения легкие поэтому.

цитироватьобратиться по нику07.06.2011 22:57

Следуя за модой - породу не уродуй!

  • Сообщений     1083
  • С 2010-10-11

Да лучше бы они двигались как терьеры, ей-богу, чем волочились за хэндлерами на натянутых поводках...
Так может это не проблема строения, а манера показа, излишняя кондиция и пр.? Я к тому, что
даже собаку с шикарной анатомией надо уметь показать. А если движения ни эксперта, ни
хэндлера нисколько не интересуют, то наивно ждать, что их будут стремиться показать в
наилучшем виде ...
Я именно в этом вижу проблему - отсутствие оценки движений на выставках со стороны
экспертов. Т.е. бегать иногда дают, но чтоб это влияло на расстановку или оценку - разве что
оллраундеры этим интересуются ... Да и то далеко не все.
Валентина, странно это все... И грустно. Собака - живое существо, из мускулатуры, костей и сочленений, природой предназначенная не стоять, а двигаться, много и неутомимо. Как можно это не оценивать?
Ведь вроде ощупывают, рассматривают...
Вообще, не совсем согласна.
Манера показа? Какая уж тут манера показа? Разве это вообще показ - собака, телепающаяся за хозяином? Чего показывают-то таким образом, стесняюсь спросить? Ни одна рабочая порода так не выставляется. Ни одна. Все так и норовят тянуть хозяина за собой, ну или рядом бегут, но весьма живенько. А не наоборот. Когда живенький хозяин изо всех сил пытается "растормошить" собаку.

Кондиция? И не стыдно, в таком случае, тащить на выставку достижений жирную развалюху?
Зачем и кому все это нужно, непонятно.

Как ни утверждают лидеры разведения, но глаза мои видят обратное. Выставка статуй, и никак иначе.
Странно, что темпераментный привлекательный показ возбужденной собаки во всей красе называется "искусственным". В таком случае - хендлинг немецких овчарок - это вообще инквизиторство (если следовать подобной логике) :))
И странно, что "коза на веревочке" - это, оказывается, естественный показ.
Я вот гляжу по своим. В самых естественных условиях, на прогулке, собака никогда не останется позади хозяина. Если только не увлеклась чем-либо.
А на выставке это нормально, получается...

цитироватьобратиться по нику07.06.2011 23:12

Следуя за модой - породу не уродуй!

  • Сообщений     489
  • С 2010-06-17

Ведь вроде ощупывают, рассматривают...
Для положительного результат надо как минимум знать, что ты там под шерстью щупаешь,
и как оно должно выглядеть в идеале ... В смысле - эксперт должен знать. Боюсь, с
этим тоже напряг, судя по тому, какие описания выдают эксперты.

Манера показа? Какая уж тут манера показа? Разве это вообще показ -
собака, телепающаяся за хозяином? Чего показывают-то таким образом,
стесняюсь спросить? Ни одна рабочая порода так не выставляется.

Дык, об этом и речь. Давно уже не воспринимают эксперты (и не они одни) колли
как рабочую породу. Посему и телепания идут на ура. Че еще от диванных
плюшек ждать? Рожи сладкие, шерсти гора - вот и все критерии. Это данность,
нравится это или нет. Имена экспертов, имеющих иной подход, просто передаются
из уст в уста, так сказать. Из чего следует - что их меньшинство, увы.

Кондиция? И не стыдно, в таком случае, тащить на выставку достижений жирную развалюху?
Зачем и кому все это нужно, непонятно.

Уууу ... А Вы щупали собак на выставках? :)))) Каковы тенденции кондиции?

Как ни утверждают лидеры разведения, но глаза мои видят обратное. Выставка
статуй, и никак иначе.

А чего лидеры утверждают? Что у них идеалы анатомии и движений? Вот ни разу
такого не слышала от ведущих заводчиков, все больше о другом пекутся ...

Странно, что темпераментный привлекательный показ возбужденной собаки во всей
красе называется "искусственным".

Речь совсем не о темпераментном привлекательном показе. Я упомянула статью о американском
хэндлинге в "Друге", это не имеет никакого отношения к тасканию сзади на веревочке.

цитироватьобратиться по нику08.06.2011 00:08

  • Сообщений     1083
  • С 2010-10-11

Надо почитать Друг :) В давние времена они писали, что американский хендлинг - это жесткая механическая стойка, мда.

Кстати, па collienet.com встречаются так называемые "критикс" - описания собак с выставок :)
Вот там во всех описаниях - moved ok, good moving, ну и так далее. А глянешь на собак - непонятно, откуда берутся эти самые гуд мувинг :))

На последней выставке, где я смотрела собак, их было около десятка. Как минимум половина из них жирные :)) Вот там мне тоже сказали снисходительное "уууу" на мой вопрос о жире :))

цитироватьобратиться по нику08.06.2011 09:06

Следуя за модой - породу не уродуй!

  • Сообщений     216
  • С 2009-05-13

На последней выставке, где я смотрела собак, их было около десятка. Как минимум половина из них жирные :)) Вот там мне тоже сказали снисходительное "уууу" на мой вопрос о жире :))
Ну собаки-то не виноваты. Одно дело, когда новичок не в состоянии адекватно оценить кондицию своей собаки, это можно понять, но когда заводчик с большим стажем с гордостью показывает своих раскормленных собак, я в недоумении. А какой темперамент и какие движения могут быть у жирной собаки? только в стиле "коза на веревочке".

цитироватьобратиться по нику08.06.2011 09:51

  • Сообщений     489
  • С 2010-06-17

А глянешь на собак - непонятно, откуда берутся эти самые гуд мувинг :))
Дык, понимание того, что такое гуд мувинг - может быть оооочень разным :)

А что касается кондиции, то толстых собак много, и это не отличие нашей породы.
Многие выставочные собаки имеют излишнюю кондицию, и это уже считается нормой.
У моей знакомой молодой кобель РПБ, и охотится, и выставляется. Так вот ей постоянно
трындят, и не кто-нибудь, а породники, что нужно его откормить, иначе он не займет
первых мест в рингах - худоват. А кобель очень скоростной, и хозяйка не
хочет его откармливать, иначе потеряет скорость.
И это порода, в которой рабочее/спортивное применение развито больше, чем у колли. Ан нет -
и тут нормальная кондиция рабочей собаки считается недостаточной.

цитироватьобратиться по нику08.06.2011 10:29

  • Сообщений     372
  • С 2010-06-22

Так может это не проблема строения, а манера показа, излишняя кондиция и пр.?
Вот есть у меня такая привычка - все свои предположения в первую очередь примерять на своих собак. Так вот, если судить по Ледке, то перегруженность на её движения влияет мало. То есть я вижу, конечно, что собака двигается тяжеловато, если бы мне удалось её похудеть, движения были бы куда продуктивнее. Но тянуть её на ринговке мне не приходилось никогда - она бежит рядом, и чем быстрее я буду двигаться, тем лучше она пробежит. Жаль только, что иногда приходится приспосабливаться к темпу соседей по рингу... В двух или трех описаниях у нас отмечено, что "сука перегружена", но еще ни разу слова плохого не сказали о движениях, как бы даже наоборот.

Девушки, может, кто-то что подскажет:
у меня чей-то Джоник приболел, и не могу понять, что с ним. Вялый, предпочитает лежать (обычно он на даче постоянно носится). Вчера на прогулке заметила кровь во рту (в уголке, со внутренней стороны), но сколько ни разглядывала - повреждений не вижу. Чуть прихрамывает на переднюю лапу. Совсем уж неслыханное дело - вчера не доел свою порцию. Температура вчера была 39,8, сегодня 38,8. В глазе собралось утром довольно много выделений. Нос сухой, теплый. Не знаю, на что подумать... Родственник-вет тоже подрастерялся, но он и не терапевт, хирург. А терапевт в первую очередь отправила пирик подтверждать... Сдали мазок на пироплазмоз, но вообще по симптомам не очень похоже. Дёсны не то что не бледные - наоборот, очень красные, хотя и не воспалены. Может, просто у меня от паники все из головы повылетало - ну не могу припомнить, похожи ли эти симптомы на что-нибудь...

цитироватьобратиться по нику08.06.2011 11:15

Есть множество замечательных пород собак. А есть КОЛЛИ!

  • Сообщений     489
  • С 2010-06-17

Увы, первое, на что подумала бы при вялой собаке в летний период - это пирик ...
А ничего другого с такими симптомами в голову не приходит ... Но я не спец ...

цитироватьобратиться по нику08.06.2011 14:27

  • Сообщений     372
  • С 2010-06-22

Пироплазмоз не подтвердился. Правда, в ветеринарке Джон быстренько прикинулся здоровым - от страха и нос намок и похолодел, и оченно бодренько мы тянулись к выходу - лишь бы не лечиться)))
Взяли мазок на пирик повторно плюс сдали кровь на общий и на биохимию... Шут его знает, я уже не знаю, чего и думать.

цитироватьобратиться по нику08.06.2011 16:31

Есть множество замечательных пород собак. А есть КОЛЛИ!

  • Сообщений     489
  • С 2010-06-17

Может, вирус какой, аналогично ОРВИ человеческому - и температурка, и слабость, и отсутствие аппетита ...

цитироватьобратиться по нику08.06.2011 17:40

  • Сообщений     1083
  • С 2010-10-11

Маша!
Инородное тело в десне, прочие зубные проблемы, включая пародонтит, также легкое отравление чем-нибудь с улицы тоже проверьте.
Да, вот, кстати, пару лет назад наша младшая умудрилась подхватить ПНЕВМОНИЮ в мае месяце, подпирая боком сквозящий балкон. Видимо, было ей жарко... Ну и долежалась. Две недели шпыняли ее антибиотиками.
Симптомы те же, вялость, небольшая температура, припухшие слизистые и глаза. Кашель появился уже при усилении течения болезни. Тогда-то мы и спохватились. А вет нас послал на рентген.

цитироватьобратиться по нику08.06.2011 21:02

Следуя за модой - породу не уродуй!

  • Сообщений     372
  • С 2010-06-22

Про инородное тело в зубах я тоже в первую очередь подумала - нет, не нашла.
Насчет пневмонии... да, симптомы похожи. ТТТ, будем надеяться, что эта болячка нас минует. Но пока вроде диагноз определился все-таки: нашли пироплазмоз (в третьем по счету анализе!). Сказали, что поражение небольшое, что не может не радовать, так что лечимся.
Сегодня еще будет готова биохимия, чем-то там ещё нас огорчат или порадуют...

А насчет легкого отравления - вот этого я вообще боюсь панически. Собаки все лето живут на даче (приезжают домой на выходные). А соседи по участку к собакам относятся... ну, в самом лучшем случае - без восторга. Но периодически корчат из себя благодетелей, пытаются скормить собакам свои объедки, кости. Бороться бесполезно, как об стенку горох. Раз мы не принимаем их "подношения" - они начали черех забор подбрасывать. Леда-то это не ест, она вообще девица брезгливая и с земли может съесть только то, что я ей туда положу. А вот Джон... ну что взять с пса, который таким образом добывал себе пропитание? Не поддается он педагогическим приемам, которые успешно прокатывают с изначально домашними собаками. Остается нам самим постоянно обследовать участок на предмет нелицензированной подкормки. Но у мамы зрение-то уже не орлиное, мало ли, могла и не увидеть какие-нибудь косточки. Вот из-за этого и живу все время в напряжении. Думала даже участок поменять, но где гарантия, что другие соседи окажутся лучше? А держать собак летом в городе, когда есть дача - просто преступление, имхо...

цитироватьобратиться по нику09.06.2011 10:03

Есть множество замечательных пород собак. А есть КОЛЛИ!

  • Сообщений     489
  • С 2010-06-17

А может, сказать соседям, что собаки больны, находятся на строгой диете, и если их
череззаборные подношения съедят, то могут и помереть, а тогда вы понесете
большой ущерб, т.к. собаки племенные, и придется им выплачивать вам компенсацию
Можно и судом припугнуть. Ничто так не проясняет мозги людям, как возможность
лишиться своих денег ...

цитироватьобратиться по нику09.06.2011 10:10

Для отправки сообщения необходимо авторизоваться


Начало
Обсуждение пород собак


В он-лайн(0):